Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Als je naar de ontwikkeling van de kapitaalrisico's kijkt en dat naast de uitgesproken ambitie 2024 legt, is het toch eigenlijk al vrij lang waarschijnlijk dat Rabo die ledencertificaten binnen een paar jaar af zal (kunnen) lossen? Dat is niet iets van vandaag of gisteren zou ik zeggen. Des te meer bizar dat toen de herfinancieringsmogelijkheden nog een stuk aantrekkelijker waren er beleggers (met sh#t for brains??) zijn geweest die vrolijk 146,60% neertelden. Voornaamste reden om niet af te lossen is behoud van ruim bemeten solvabiliteit, hetgeen vertrouwen wekt bij klanten en tegenpartijen. Verder zullen veel (particuliere) klanten dit product aanhouden, waardoor heel wat klanten het hun bank niet in dank af zullen nemen als zij worden beroofd van deze "spaarrekening". Mijn conclusie: Onder de 100: zeker aantrekkelijk tussen 100 en 105: kan, als je geluk hebt boek je per saldo een redelijk rendement boven de 105: rendementsperspectieven matig Kortom, ik had bij nader inzien liever nog wat minder betaald dan 103hoog. Rationeel gezien en als er geen rare dingen gebeuren in de economie die de buffers hard raken, zou het mij niet verbazen als dit product binnen nu en twee jaar wordt afgelost (eerder later dan eerder natuurlijk). www.rabobank.com/nl/images/20220517%2...
De kans dat de certificaten worden afgelost de komende jaren acht ik minder dan 5%. Ik ga dat niet onderbouwen, dat is een onzinnige bezigheid en tijdverspilling.
objectief schreef op 24 mei 2022 08:14 :
De kans dat de certificaten worden afgelost de komende jaren acht ik minder dan 5%.
Ik ga dat niet onderbouwen, dat is een onzinnige bezigheid en tijdverspilling.
Heel goed! Ik denk dat je doelt op de "zachte" argumenten die ik net ook heb benoemd. Puur financieel gezien is aflossen op een gegeven moment echter de juiste keus. Als het product langer doorloopt dan ik verwacht is dat natuurlijk een mooie bonus. Ik ben op voorhand echter niet bereid daar veel "premie" voor te betalen.
objectief schreef op 24 mei 2022 08:14 :
De kans dat de certificaten worden afgelost de komende jaren acht ik minder dan 5%.
Ik ga dat niet onderbouwen, dat is een onzinnige bezigheid en tijdverspilling.
Wat wel zou kunnen, is dat er een deel wordt afgelost. Namelijk de certificaten die aan beleggers tijdens de Corona als compensatie zijn uitgekeerd. Deze certificaten kosten de bank jaarlijks €. 32 mln. extra rente en dienden niet als kapitaalversterking. Hoe ze dat moeten doen weet ik niet. Maar met deze koers kunnen ze deze certificaten eventueel ook terug inkopen op de beurs, 100 of 103 maakt niet zo heel veel meer uit.
Fermín Romero de Torres schreef op 24 mei 2022 08:43 :
[...]Wat wel zou kunnen, is dat er een deel wordt afgelost. Namelijk de certificaten die aan beleggers tijdens de Corona als compensatie zijn uitgekeerd. Deze certificaten kosten de bank jaarlijks €. 32 mln. extra rente en dienden niet als kapitaalversterking.
Hoe ze dat moeten doen weet ik niet. Maar met deze koers kunnen ze deze certificaten eventueel ook terug inkopen op de beurs, 100 of 103 maakt niet zo heel veel meer uit.
Dat kan niet Slimpie; er is geen verschil tussen de uitgekeerde certificaten en de rest. De Rabo kan natuurlijk wel altijd op de beurs certificaten terugkopen.
DeZwarteRidder schreef op 24 mei 2022 08:51 :
[...]
Dat kan niet Slimpie; er is geen verschil tussen de uitgekeerde certificaten en de rest.
De Rabo kan natuurlijk wel altijd op de beurs certificaten terugkopen.
Doe even normaal betweter. Het gaat om het percentage certificaten dat extra is uitgekeerd. En ik geef toch aan dat het mogelijk via de beurs gaat. Je hebt een vervelende houding t.o.v. andere posters.
DeZwarteRidder schreef op 24 mei 2022 08:51 :
[...]
Dat kan niet Slimpie; er is geen verschil tussen de uitgekeerde certificaten en de rest.
De Rabo kan natuurlijk wel altijd op de beurs certificaten terugkopen.
Maar aan dat terugkopen zit een maximum volgens het prospectus
biobert schreef op 24 mei 2022 08:59 :
[...]
Maar aan dat terugkopen zit een maximum volgens het prospectus
Dit is een overbodige discussie, want de Rabo Bank gaat niet terugkopen. De Nederlandse banken staan er veel sterker voor dan vroeger en de komende afschrijvingen (van bijv. 1 miljard bij deze bank) dat kunnen ze hebben. Daar zijn buffers genoeg voor.
Certificaten wordt niet afgelost / teruggekocht, de regulator laat dit nooit toe. Het risico in deze certificaten zit hem m.i. vooral in diezelfde regulator. Met een recessie op komst, stagflatie en een mogelijk escalerend conflict in Oekraïne is er een kans dat de regulator dividendbetalingen verbied voor alle banken. En dan moeten de goeden onder de kwaden lijden
Fermín Romero de Torres schreef op 24 mei 2022 08:58 :
[...]Je hebt een vervelende houding t.o.v. andere posters.
Daar moet ik je gelijk in geven. Hij kan nogal denigrerend zijn en Iex vindt dat allemaal best van hem.
Jos1956 schreef op 23 mei 2022 21:41 :
[...]Vandaag stond er in het FD een artikel over verzekeraar Athora die achtergestelde obligaties (couponrente 6,2%) wil opkopen in de verwachting met de uitgifte van nieuwe schulden voordeliger uit te zijn.
Ik bedoel maar.
fd.nl/financiele-markten/1440389/verz... Dit is een andere situatie. De certificaten van Rabo hebben geen einddatum. De obligaties van Athora lopen 11/2022 af en zouden dus sowieso worden afgelost/geherfinancierd. Athora doet dit nu iets eerder omdat men verwacht dat de rentes verder zullen stijgen.
Hoover schreef op 24 mei 2022 09:12 :
Certificaten wordt niet afgelost / teruggekocht, de regulator laat dit nooit toe. Het risico in deze certificaten zit hem m.i. vooral in diezelfde regulator. Met een recessie op komst, stagflatie en een mogelijk escalerend conflict in Oekraïne is er een kans dat de regulator dividendbetalingen verbied voor alle banken. En dan moeten de goeden onder de kwaden lijden
Daar komen ze niet meer mee weg. Rabobank keert geen dividend uit, maar een vergoeding. Daar is genoeg gedoe over geweest.
Het blijft kommer en kwel met de koers. Morgen een openingskoers van 100% zou niet verkeerd zijn, dan kan de koers tenminste weer eens naar het noorden gaan.
Hoover schreef op 24 mei 2022 09:12 :
Certificaten wordt niet afgelost / teruggekocht, de regulator laat dit nooit toe. Het risico in deze certificaten zit hem m.i. vooral in diezelfde regulator. Met een recessie op komst, stagflatie en een mogelijk escalerend conflict in Oekraïne is er een kans dat de regulator dividendbetalingen verbied voor alle banken. En dan moeten de goeden onder de kwaden lijden
Alle certificaten kunnen worden afgelost of teruggekocht, als de winstreserves groot genoeg zijn.
MOEdig Voorwaarts schreef op 24 mei 2022 08:26 :
[...]
Puur financieel gezien is aflossen op een gegeven moment echter de juiste keus.
Denk je nou echt, dat je zoiets voor deze bank kunt beoordelen. De financiering van banken is uitermate complex en als buitenstaander is dat 4 bruggen te ver.
objectief schreef op 24 mei 2022 13:58 :
[...]
Denk je nou echt, dat je zoiets voor deze bank kunt beoordelen.
De financiering van banken is uitermate complex en als buitenstaander is dat 4 bruggen te ver.
Ik denk zelf dat 6.5% betalen over overbodige buffers niet optimaal is, maar dat zal ik als simpele ziel wel verkeerd begrijpen. Op welke koers ben jij eigenlijk ingestapt? ;-)
Heb er 40000,op 108 ingestapt dus had ze moeten verkopen op 140,helaas pindakaas!
MOEdig Voorwaarts schreef op 24 mei 2022 14:00 :
[...]
Ik denk zelf dat 6.5% betalen over overbodige buffers niet optimaal is, maar dat zal ik als simpele ziel wel verkeerd begrijpen.
Op welke koers ben jij eigenlijk ingestapt? ;-)
Elke bank heeft forse buffers nodig (is trouwens ook een verplichting van de toezichthouder) en 6,5% is voor een bank niet extreem; de andere banken betalen ook vlot ca. 6% dividend. (en ook daar koersverlies) NB. je bent vast geen simpele ziel, maar is altijd wel iets waarvan je weinig weet.
MOEdig Voorwaarts schreef op 24 mei 2022 14:00 :
[...]
Ik denk zelf dat 6.5% betalen over overbodige buffers niet optimaal is...
Ik heb niet de indruk dat deze buffer overbodig is. En zolang bij Rabo het rendement hoger is dan de netto kosten van de certificaten, verwacht ik niet dat ze gaan aflossen. Ik denk dat als ze vandaag nieuwe certificaten zouden moeten uitgeven, de markt een hogere vergoeding verlangt dan 6,5%.
objectief schreef op 24 mei 2022 14:29 :
[...]
Elke bank heeft forse buffers nodig (is trouwens ook een verplichting van de toezichthouder) en 6,5% is voor een bank niet extreem; de andere banken betalen ook vlot ca. 6% dividend. (en ook daar koersverlies)t.
De rente op de certificaten is fiscaal aftrekbaar voor Rabo, dividenden zijn dat uiteraard niet. Dat is een groot voordeel en daarmee zijn de certificaten een relatief 'goedkoop' kapitaalinstrument voor Rabo.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee