Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Sinterklaas en (zwarte) Piet draad

1.218 Posts
Pagina: «« 1 ... 56 57 58 59 60 61 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Caveat 21 november 2020 20:20
    quote:

    Huubskeee schreef op 21 november 2020 17:19:


    Mensen gooien stoeptegels en brengen de Hitlergroet op je 'kinderfeest' en jij komt nog steeds aanzeiken met je beide kanten. Opdonderen met die kutpiet hoor


    moet niet gekker worden .
    alles gooien ze stuk weg met die piet.

    Paar stoeptegels en een vreemde groet en je jaagt die kut kerstman ook weg.
    Oprotten met die kerstman.

    Zou niet best zijn dan ben je snel van alles af.
    en er is niet veel voor nodig ..

  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 22 november 2020 03:14
    quote:

    asti schreef op 20 november 2020 14:18:


    [...]
    U schreef op 19 juli 2020 om 01:07 in deze draad:


    '(...) Er is idd zo'n soort legende rond de heilige Nicolaas uit de 4de eeuw. Als dit al een rol speelt bij de zwartepiet-traditie, wat is daar dan op tegen? Het is toch een sympathiek verhaal?
    De uitdossing en rol van zwarte piet verwijzen echter veel meer naar de latere 'Moorse pages' die in (West-)Europa geen slaven waren.'


    Dat was een stuk genuanceerder dan uw: 'ZP heeft niks met slavernij te maken.'

    "Zwarte Piet was nooit een slaaf".

    Volgens activisten komt Zwarte Piet voort uit de racistische Amerikaanse blackface-traditie. Maar zijn wortels zijn veel ouder: door heel Europa heeft Sint-Nicolaas zwart geschminkte knechten, die wellicht teruggaan op een prehistorische sjamanistische traditie.
    www.hpdetijd.nl/2020-11-02/zwarte-pie...

    Arnold-Jan Scheer heeft veel meer gepubliceerd over de Sinterklaastraditie, zie:
    nl.wikipedia.org/wiki/Arnold-Jan_Scheer
    Zoals ik hier al vaker schreef, heb ik mijn huiswerk gedaan: ik heb zijn documentaire "Wild Geraas" (op video) al jaren in huis.

  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 22 november 2020 07:21
    quote:

    asti schreef op 19 november 2020 17:06:


    [...]
    Mij en andere kinderen werd op de basisschool verteld dat de Zwarte Pieten slaven waren, die door Sint Nicolaas zijn vrijgekocht.

    Daarmee is uw stelling dat ZP niks met slavernij te maken heeft ontkracht.
    Nee hoor. Omdat dat verhaal op jouw basisschool (een katholieke, vermoed ik?) weinig met de Nederlandse Sinterklaas-traditie (of 'sinterklaasmythe' zo je wilt) te maken heeft.


    Maar even serieus en constructief bedoeld: ik neem direct van je aan dat je het zo gehoord hebt. En ja, er is die legende over de heilige Nikolaas die in de 4de eeuw slaven vrijgekocht zou hebben. Let wel: het is een legende, of dat echt zo gebeurd is blijft de vraag.
    nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra

    Dat deze legende voorheen juist in katholieke kring naar boven gehaald werd is wel verklaarbaar, zie de door jou zelf geposte link naar het zeer degelijke Meertens-instituut:
    www.meertens.knaw.nl/cms/en/nieuws-ag...

    Daarin lees ik:
    "Als manier om de aandacht te vestigen op de uitgave van de St. Nicolaas Wals was zo’n ongewoon plaatje waarschijnlijk commercieel heel geschikt. Misschien wilde Van de Weijer – steendrukkerij Van de Weijer was een katholiek bedrijf – bovendien een eigen inbreng vanuit katholieke hoek geven aan het beeld van de knechtfiguur: ‘je kunt “nikker” ook anders opvatten’. Eind negentiende eeuw werd het sinterklaasfeest, bedoeld als een nationaal, arm en rijk verenigend feest, vooral gepropageerd door protestants-liberale elites."

    Dat verklaart het verwijzen naar de heilige Nicolaas uit Myra in katholieke kring? Zich nog altijd afzettend tegen de 'overheersende' protestante cultuur? Dat was 100-200 jaar geleden begrijpelijk, maar ook nog in jouw jeugd?
    En nogmaals: Sinterklaas is idd naar die Nicolaas vernoemd, maar de rest van het Nederlandse Sinterklaasverhaal (begonnen bij ene Schenkman in 1858) staat geheel los van die Nicolaas.

    Incl. de Pieten. Die lijken niet op evt. in de 4de eeuw vrijgekochte slaven, maar op
    'Moorse pages'. Zoals het Meertens-instituut schrijft:
    "Maar de rest van z’n pak, z’n kleurige bovenkleding, pofbroek, en maillot, z’n witte kanten kraag en de baret met veer, staat niet ter discussie.
    Die ‘oud-Spaanse’ kledij gaat terug op de plaatjes in de tweede druk (1858) van het boekje van Jan Schenkman, Sint Nikolaas en zijn knecht. "


    Overigens lees ik over de heilige Nicolaas:
    "Sint-Nicolaas is de beschermheilige van schippers, vissers, gevangenen, onschuldig veroordeelden, dokwerkers, ... , graanhandelaars, kuipers, schilders, parfumeurs, apothekers, bakkers, clerici, vrijers, kinderen, prostituees en kooplieden."

    De kerk in Leipzig waar in 1989 de roep om vrijheid steeds sterker werd (al weken voor de val van de Muur) was de ... Nicolai-kirche. "Wir sind das Volk!"

    Als je (nog steeds) katholiek bent, kunnen we zo de oecumenische vrede tekenen? Zo niet, dan is dit verhaal gericht aan alle zwartepiet-heidenen.

  4. forum rang 7 hirshi 22 november 2020 15:35
    In de literaire klassieker "Don Juan, het leven en sterven van Miguel de Mañara" beschrijft Josef Toman hoe in het 17e eeuwse Spanje slaven werden gekocht . Zo wordt de schilder Pedro Nuñez de Villavicencio (1635–1700) genoemd die in Tanger "goedkoop" de mulat Sebastián Gómez kocht en hem als leerling aannam.

    Deze voormalige slaaf en schilder “El Mulato” ,werd vereeuwigd in een verhaal dat in 1838 geschreven werd door Hans Christian Andersen met de titel “The Unknown Painter.”
  5. forum rang 6 JP Samosa 22 november 2020 16:25
    quote:

    lost schreef op 21 november 2020 17:17:


    De activisten aan beide kanten van het Zwarte-Piet-spectrum slaan elkaar uit liefst weer de kop in vandaag. Hoe triest. Zwarte Piet is de inzet geworden van een stelletje hooligans (aan beide zijden). Geen voetbal met supporters? Dan spelen we elkaar toch de zwarte piet toe.


    Het randstedelijke kozp-clubje meent in Friesland en Limburg hun wil op te moeten leggen.
    Kan Je je voorstellen dat er een pro zwartepiet demonstratie door wat Zeeuwse boeren in Amsterdam plaats vind?
    Ook de grijze Piet wordt niet door Kozp geaccepteerd, las ik. Dat is bedenkelijk......
    Kies dan voor echte Kleur! ( stelletje grijze muizen,zwartkijkers...)


  6. forum rang 6 asti 22 november 2020 16:46
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 22 november 2020 07:21:


    [...]Nee hoor. Omdat dat verhaal op jouw basisschool (een katholieke, vermoed ik?) weinig met de Nederlandse Sinterklaas-traditie (of 'sinterklaasmythe' zo je wilt) te maken heeft.


    Maar even serieus en constructief bedoeld: ik neem direct van je aan dat je het zo gehoord hebt. En ja, er is die legende over de heilige Nikolaas die in de 4de eeuw slaven vrijgekocht zou hebben. Let wel: het is een legende, of dat echt zo gebeurd is blijft de vraag.
    nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra

    Dat deze legende voorheen juist in katholieke kring naar boven gehaald werd is wel verklaarbaar, zie de door jou zelf geposte link naar het zeer degelijke Meertens-instituut:
    www.meertens.knaw.nl/cms/en/nieuws-ag...

    Daarin lees ik:
    "Als manier om de aandacht te vestigen op de uitgave van de St. Nicolaas Wals was zo’n ongewoon plaatje waarschijnlijk commercieel heel geschikt. Misschien wilde Van de Weijer – steendrukkerij Van de Weijer was een katholiek bedrijf – bovendien een eigen inbreng vanuit katholieke hoek geven aan het beeld van de knechtfiguur: ‘je kunt “nikker” ook anders opvatten’. Eind negentiende eeuw werd het sinterklaasfeest, bedoeld als een nationaal, arm en rijk verenigend feest, vooral gepropageerd door protestants-liberale elites."

    Dat verklaart het verwijzen naar de heilige Nicolaas uit Myra in katholieke kring? Zich nog altijd afzettend tegen de 'overheersende' protestante cultuur? Dat was 100-200 jaar geleden begrijpelijk, maar ook nog in jouw jeugd?
    En nogmaals: Sinterklaas is idd naar die Nicolaas vernoemd, maar de rest van het Nederlandse Sinterklaasverhaal (begonnen bij ene Schenkman in 1858) staat geheel los van die Nicolaas.

    Incl. de Pieten. Die lijken niet op evt. in de 4de eeuw vrijgekochte slaven, maar op
    'Moorse pages'. Zoals het Meertens-instituut schrijft:
    "Maar de rest van z’n pak, z’n kleurige bovenkleding, pofbroek, en maillot, z’n witte kanten kraag en de baret met veer, staat niet ter discussie.
    Die ‘oud-Spaanse’ kledij gaat terug op de plaatjes in de tweede druk (1858) van het boekje van Jan Schenkman, Sint Nikolaas en zijn knecht. "


    Overigens lees ik over de heilige Nicolaas:
    "Sint-Nicolaas is de beschermheilige van schippers, vissers, gevangenen, onschuldig veroordeelden, dokwerkers, ... , graanhandelaars, kuipers, schilders, parfumeurs, apothekers, bakkers, clerici, vrijers, kinderen, prostituees en kooplieden."

    De kerk in Leipzig waar in 1989 de roep om vrijheid steeds sterker werd (al weken voor de val van de Muur) was de ... Nicolai-kirche. "Wir sind das Volk!"

    Als je (nog steeds) katholiek bent, kunnen we zo de oecumenische vrede tekenen? Zo niet, dan is dit verhaal gericht aan alle zwartepiet-heidenen.



    Bedankt voor de uitgebreide reactie.


    We kunnen het erover eens zijn dat op verschillende tijden en plaatsen, verschillende elementen naar voren komen - of juist naar achter worden geschoven - bij een verhaal zoals het sinterklaasverhaal.
  7. forum rang 8 josti5 22 november 2020 16:50
    quote:

    asti schreef op 22 november 2020 16:46:


    [...]
    Bedankt voor de uitgebreide reactie.


    We kunnen erover eens zijn dat op verschillende tijden en plaatsen, verschillende elementen naar voren komen - of juist naar achter worden geschoven - bij een verhaal zoals het sinterklaasverhaal.


    Met name de Rooms-Katholieke kerk kon er in dit opzicht wat van: zie o.a. het kerstverhaal, dat een even groot samenraapsel is, als de Sint Nicolaas story.
  8. forum rang 7 ffff 22 november 2020 18:02
    Asti,

    Je schreef twee dagen geleden het volgende:

    Dat zal het volgende artikel betreffen:

    www.meertens.knaw.nl/cms/en/nieuws-ag...

    In het artikel komt het woord 'nikker' ter sprake. Misschien heeft het daar iets mee te maken.


    Die verwijzing naar die website vond ik fantastisch. Bedankt daarvoor.

    Peter
  9. forum rang 6 handyman6 22 november 2020 18:21
    In de Duitse en Oostenrijkse bergen bestaat de Nikolaustraditie ook al eeuwenlang.Daar heten de Pieten Perchten en de hoofdpiet is der Krampus. Kleine mannetjes ,vaak met hoorntjes en staart,drijven de stoute kinders voor zich uit met 3 tanden ,etcetc. De " antislavernij-lobby" heeft de zwarte piet gewoon gekaapt!
    Google er maar es op .
  10. forum rang 10 rationeel 23 november 2020 01:43
    Illegale intocht Sinterklaas in Breda verrast gemeente onaangenaam
    Sinterklaas in een janplezier, omringd door tientallen zwarte pieten. Toegestroomd publiek in de Bredase wijk Tuinzigt, dat zich net als de hulpjes van de goedheiligman bepaald niet houdt aan de anderhalvemeterregel.

    Jacques Hendriks

    www.destentor.nl/binnenland/illegale-...

    Zaterdagmiddag werden nogal wat regels overtreden tijdens de duidelijk als protesttocht bedoelde activiteit. De gemeente gaat dan ook maatregelen nemen, meldt een woordvoerster.

    Hoogst waarschijnlijk boete
    ,,Zo’n intocht valt onder de categorie evenementen. Wij zijn vooraf niet op de hoogte gesteld. Bovendien zijn evenementen onder de huidige noodverordeningen sowieso niet toegestaan. We gaan op zoek naar de organisatie achter deze actie en vervolgens met hen in gesprek. Hoogst waarschijnlijk zullen ze beboet worden.”

    Tegen afspraken
    Dat de Pieten allemaal zwart geschminkt waren, is ook tegen geldende afspraken. Twee maanden geleden hakten B en W en de scholen in Breda de knoop door. In een brief aan de gemeenteraad schreef het stadsbestuur: ‘De kleur van de helper van Sinterklaas kan niet meer zwart zijn, omdat dit door groepen als kwetsend, discriminerend of racistisch kan worden ervaren.’

    De Bredase scholen besloten in gezamenlijkheid om alleen nog roetveegpieten in te zetten, de sinterklaascomite’s geven de voorkeur aan asgrijze Pieten.

    Zie foto's
  11. forum rang 4 Stokely 23 november 2020 08:14
    quote:

    rationeel schreef op 23 november 2020 01:43:


    Illegale intocht Sinterklaas in Breda verrast gemeente onaangenaam
    Sinterklaas in een janplezier, omringd door tientallen zwarte pieten. Toegestroomd publiek in de Bredase wijk Tuinzigt, dat zich net als de hulpjes van de goedheiligman bepaald niet houdt aan de anderhalvemeterregel.

    Jacques Hendriks

    www.destentor.nl/binnenland/illegale-...

    Zaterdagmiddag werden nogal wat regels overtreden tijdens de duidelijk als protesttocht bedoelde activiteit. De gemeente gaat dan ook maatregelen nemen, meldt een woordvoerster.

    Hoogst waarschijnlijk boete
    ,,Zo’n intocht valt onder de categorie evenementen. Wij zijn vooraf niet op de hoogte gesteld. Bovendien zijn evenementen onder de huidige noodverordeningen sowieso niet toegestaan. We gaan op zoek naar de organisatie achter deze actie en vervolgens met hen in gesprek. Hoogst waarschijnlijk zullen ze beboet worden.”

    Tegen afspraken
    Dat de Pieten allemaal zwart geschminkt waren, is ook tegen geldende afspraken. Twee maanden geleden hakten B en W en de scholen in Breda de knoop door. In een brief aan de gemeenteraad schreef het stadsbestuur: ‘De kleur van de helper van Sinterklaas kan niet meer zwart zijn, omdat dit door groepen als kwetsend, discriminerend of racistisch kan worden ervaren.’

    De Bredase scholen besloten in gezamenlijkheid om alleen nog roetveegpieten in te zetten, de sinterklaascomite’s geven de voorkeur aan asgrijze Pieten.

    Zie foto's

    Heel goed ja, dit moet en gaat ook meer gebeuren in de toekomst, zie die boete dan maar als een goede investering!
  12. forum rang 5 Rowi62 23 november 2020 09:25
    In Trouw werd nog eens vermeld dat Zwarte Piet (spelen) niet verboden is. Er is geen jurisprudentie. Ik zeg niet dat je het daarom moet doen maar verboden is het nergens. En een witte sinterklaas die kadootjes weggeeft is eigenlijk ook zo stereotiep...

    De omroepen die op hun Youtube over Zwarte Piet berichtten lopen wel risico. FAcebook idem
  13. forum rang 7 leek2018 23 november 2020 14:17
    quote:

    lost schreef op 23 november 2020 13:56:


    Sinterklaas... wat een ellende... een kapitalistische religieuze patriarch met zwarte knechten, een vervuilende kolen-stoomboot en smerige snoepjes (is er ook een tandartspiet?)

    Gedateerde Anton Piekerige folklore. Tijd voor wat anders als je het mij vraagt.

    Kwestie van tijd.



    Toen was geluk nog heel gewoon.
1.218 Posts
Pagina: «« 1 ... 56 57 58 59 60 61 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 611,67 +0,70%
EUR/USD 1,1964 +0,45%
Germany30^ 13.359,10 +0,55%
Gold spot 1.787,45 0,00%
LDN100-24h 6.375,62 0,00%
NY-Nasdaq Composite 12.205,85 +0,92%

Stijgers

Avantium
+7,96%
Air Fr...
+4,82%
Akzo N...
+3,87%
ICT Group
+3,77%
Ordina
+3,18%

Dalers

Pharming
-4,12%
Euroco...
-3,28%
Wereld...
-2,44%
Aegon
-1,55%
Vastned
-1,48%

Nieuws Forum Meer»

(12)

Traveler@repair op 28 nov 2020 22:35
(32)

beetje meer op 28 nov 2020 21:20
(9)

Daan 008 op 28 nov 2020 17:21
(28)

Knarf op 28 nov 2020 17:19
(22)

analyse_A3CD op 28 nov 2020 15:02

Column Forum Meer»

(201)

Silk op 28 nov 2020 22:09
(50)

Flowermountain op 28 nov 2020 19:53
(5)

twinkletown op 28 nov 2020 19:42
(3)

opoopo op 28 nov 2020 18:04
(3)

DonJos op 27 nov 2020 21:14
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by Infront. Crypto data by Crypto Compare