Van beleggers
voor beleggers
desktop iconOne Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Sinterklaas en (zwarte) Piet draad

1.278 Posts
Pagina: «« 1 ... 58 59 60 61 62 ... 64 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. france 23 november 2020 14:45
    De leukste en liefste man was en is zwarte piet

    Huizenhoog respect voor die positieve grappige gulle gever.

    Ik lees net dat Aruba vasthoudt aan de traditie

    Hartstikke goed, op naar Aruba.

    Aruba is overigens veel gezelliger dan Curaçao

    Lieve en mooie mensen.

    Afstammelingen van de Arawak indianen uit Venezuela en Colombia. Heel licht getint. Mooi volk.
  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 23 november 2020 19:00
    quote:

    handyman6 schreef op 22 november 2020 18:21:


    In de Duitse en Oostenrijkse bergen bestaat de Nikolaustraditie ook al eeuwenlang.Daar heten de Pieten Perchten en de hoofdpiet is der Krampus. Kleine mannetjes ,vaak met hoorntjes en staart,drijven de stoute kinders voor zich uit met 3 tanden ,etcetc. De " antislavernij-lobby" heeft de zwarte piet gewoon gekaapt!
    Google er maar es op .
    Klopt. Daar heeft Arnold-Jan Scheer het in zijn documentaires en artikelen ook over.
  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 november 2020 02:55
    Ik ben geen PVV-aanhanger, maar hier spreekt Martin Bosma (PVV) terechte woorden over het uitsluiten van Zwarte Piet, zie m.n. minuut 5-8:
    www.youtube.com/watch?v=09cROTrpiag

    Heb me eerder vanavond ook zitten te verbazen over Op1-presenator Tijs vd. Brink. Je weet wel, die EO-journalist die elk interview (m.n. op de radio) afsluit met de woorden: "Kortom, u zegt eigenlijk dat .....", waarna er een foute of veel te simplistische samenvatting volgt in zijn eigen gekleurde woorden.
    Ik roep dan altijd terug naar de radio: "Nee, dat zei hij of zij niet!"

    In de Op1-uitzending kwamen veel aspirant-omroepen aan het woord, waaronder een moslim-omroep in oprichting en een 'Aziatische' omroep.
    De enige manier waarop Tijs het af had moeten sluiten was: "Kortom, u wilt allen dus eigenlijk segregatie en terug naar de verzuiling?"
    Maar deze keer liet Tijs een eigen samenvatting na. Teveel opgesloten in de modieuze tunnel van het politiek-correcte NPO-denken om de historische parallellen te kunnen zien.

  4. Huubskeee 25 november 2020 03:26
    quote:

    france schreef op 23 november 2020 14:45:


    De leukste en liefste man was en is zwarte piet

    Huizenhoog respect voor die positieve grappige gulle gever.

    Ik lees net dat Aruba vasthoudt aan de traditie

    Hartstikke goed, op naar Aruba.

    Aruba is overigens veel gezelliger dan Curaçao

    Lieve en mooie mensen.

    Afstammelingen van de Arawak indianen uit Venezuela en Colombia. Heel licht getint. Mooi volk.



    Je bent zeker vergeten dat de Nederlanders vrijwel alle Arawakken in de kolonisatieperiode hebben uitgemoord?
  5. Huubskeee 25 november 2020 03:26
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 november 2020 02:55:


    Ik ben geen PVV-aanhanger, maar hier spreekt Martin Bosma (PVV) terechte woorden over het uitsluiten van Zwarte Piet, zie m.n. minuut 5-8:
    www.youtube.com/watch?v=09cROTrpiag

    Heb me eerder vanavond ook zitten te verbazen over Op1-presenator Tijs vd. Brink. Je weet wel, die EO-journalist die elk interview (m.n. op de radio) afsluit met de woorden: "Kortom, u zegt eigenlijk dat .....", waarna er een foute of veel te simplistische samenvatting volgt in zijn eigen gekleurde woorden.
    Ik roep dan altijd terug naar de radio: "Nee, dat zei hij of zij niet!"

    In de Op1-uitzending kwamen veel aspirant-omroepen aan het woord, waaronder een moslim-omroep in oprichting en een 'Aziatische' omroep.
    De enige manier waarop Tijs het af had moeten sluiten was: "Kortom, u wilt allen dus eigenlijk segregatie en terug naar de verzuiling?"
    Maar deze keer liet Tijs een eigen samenvatting na. Teveel opgesloten in de modieuze tunnel van het politiek-correcte NPO-denken om de historische parallellen te kunnen zien.




    Ik ben geen verkrachter, maar X. Iedereen kan lezen dat je een PVV'er bent. Kom er voor uit vriend.
  6. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 november 2020 04:11
    quote:

    lost schreef op 23 november 2020 21:59:


    "What needs to be addressed is not whether this tradition (or elements of it) is racist, but why the majority of Dutch society is denying the truth that it is".

    www.humanityinaction.org/knowledge_de...
    De verkeerde conclusie van een buitenlander!

    Ja, als je het zwart schminken van een 'knecht' in de NL sinterklaastraditie overplant naar 'black-facing' in de USA, dan kan ik me heel goed voorstellen dat men dat daar als racisme ziet. Omdat het daar in het verleden onbewust racistisch was, of soms zelfs echt racistisch bedoeld was.

    Hier in NL is dat in 't geheel niet van toepassing. Deze vertegenwoordigster van het oppermachtige Amerika (in 1994, want uit dat jaar dateert het stuk geloof ik) laat hier even een fraai staaltje van cultuur-imperialisme zien. In de richting van die 'rare' Europese landjes...

    Veel van haar schrijven baseert ze op:
    Jan Nederveen Pieterse, White on Black, Images of Africa and Blacks in Western Popular Culture, 1992.
    Een uitgave van het Tropeninstituut in Amsterdam, zeg ik erbij. Ik heb het namelijk in z'n geheel op mijn harde schijf, en heb er in dit soort discussies al vaak uit geciteerd (ook in de Zuid-Afrikadraad).

    Het boek noemt echt-racistische voorbeelden in de Western Popular Culture (want daar gaat het boek over). Maar ook tamelijk onschuldige voorbeelden van zwarte figuurtjes bij koffie- of cacaoreclames, of in sjors-en-sjimmie strips.
    Hoe erg is dat nou? Zo werden Chinezen vaak met overdreven spleetoogjes afgebeeld. Stereotypen die we beter met humor bekijken kunnen.

    Zo beschouwen de verfijnde Japanners ons westerlingen altijd nog een beetje als barbaren, denk ik. En helemaal ongelijk hebben ze niet.
    En Chinezen vinden ons eigenlijk veel te ongeduldig. Zoals Chinese historici over de Franse Revolutie schreven: "We hebben daar nog geen definitief oordeel over, het is nog te recent".

    Van zo'n Amerikaanse juffrouw, die bij een stage in A'dam het boek van Pieterse tegenkomt en vervolgens van leer trekt, word ik kortom erg moe ...

    Laat de Amerikanen zich potverdorie druk maken over racisme in hun eigen land. Bij sommige van hun diensten en politici is racisme veel manifester aanwezig dan bij ons. Bij mijn weten verkleinen we hier niet het aantal stembureaus om de invloed van 'ongewenste groepen' te verminderen (wat U.S. republikeinen wel vaak probeerden).

    En 'gekleurd' racisme bestaat ook, overal in de wereld. Kijk maar de BEE wetgeving in Zd-Afrika. Historisch gezien begrijpelijk en tijdelijk nog net aanvaardbaar, maar in de kern 100% racistisch. Of de ergere BEEE variant. Of de houding van Javanen naar Molukkers en Papua's.
    ET CETERA.

  7. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 november 2020 04:53
    quote:

    Huubskeee schreef op 25 november 2020 03:26:


    [...]
    Ik ben geen verkrachter, maar X.
    Iedereen kan lezen dat je een PVV'er bent. Kom er voor uit vriend.
    ?????

    Lees wat meer posts van me en je weet wel beter.

    Ja, ik ben tegen 'massa-immigratie' en het te makkelijk toelaten van gelukszoekers, maar daar houden mijn overeenkomsten met de PVV ook wel op. Van Wilders' islamofobie en te anti-gouvernementele houding moet ik niks hebben. Ik vind hem veel te vaak een goedkope schreeuwlelijk.

    Disclaimer: ik ben (sinds enige jaren en tot nu toe) lid van en stemmer op 50PLUS.
    Bij een interne poll onder 50Plus-leden bleek zeer recent dat zij indexatie van de pensioenen en een reëlere rekenrente het allerbelangrijkste vonden. En laat de PVV dat nu met ons eens zijn. Bij alle moties over de rekenrente en ook die idiote verhuurdersheffing stemde de PVV net zoals 50Plus.

    Dat is het sociale gezicht van de PVV, dat erken ik gewoon. Zij zien wat ik ook al 40 jaar zie: vele oude volkswijken die veranderd zijn in "klein-Istanboel". Op een sluipende manier, zonder ooit enige expliciete standpunten van de andere partijen daarover.
    De PvdA heeft elk contact met hun oude achterban verloren, zoals ze nu ook bij de toeslagen-affaire moeten erkennen. Het doet me pijn, 40 jaar geleden was ik plaatselijk PvdA-voorzitter. Nu is de PvdA een regentenpartij geworden, ik kan velen namen als voorbeeld noemen.

  8. forum rang 8 josti5 25 november 2020 09:18
    quote:

    lost schreef op 23 november 2020 21:59:


    "What needs to be addressed is not whether this tradition (or elements of it) is racist, but why the majority of Dutch society is denying the truth that it is".

    www.humanityinaction.org/knowledge_de...



    Tsja, je vindt ergens iets van, en dan werk je daar in je analyse naar toe...
    Eenzijdige bronnen, eenzijdige analyse, foute conclusie.
    Ik mis bij voorbeeld professor Piet Emmer.
  9. forum rang 6 asti 25 november 2020 10:25
    quote:

    ffff schreef op 22 november 2020 18:02:


    Asti,

    Je schreef twee dagen geleden het volgende:

    Dat zal het volgende artikel betreffen:

    www.meertens.knaw.nl/cms/en/nieuws-ag...

    In het artikel komt het woord 'nikker' ter sprake. Misschien heeft het daar iets mee te maken.


    Die verwijzing naar die website vond ik fantastisch. Bedankt daarvoor.

    Peter

    Graag gedaan. Zoals al vermeld is het artikel hier gedeeld door cune (en verwijderd door de moderatie).
  10. forum rang 7 leek2018 25 november 2020 10:34
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 november 2020 04:53:


    [...]?????

    Lees wat meer posts van me en je weet wel beter.

    Ja, ik ben tegen 'massa-immigratie' en het te makkelijk toelaten van gelukszoekers, maar daar houden mijn overeenkomsten met de PVV ook wel op. Van Wilders' islamofobie en te anti-gouvernementele houding moet ik niks hebben. Ik vind hem veel te vaak een goedkope schreeuwlelijk.

    Disclaimer: ik ben (sinds enige jaren en tot nu toe) lid van en stemmer op 50PLUS.
    Bij een interne poll onder 50Plus-leden bleek zeer recent dat zij indexatie van de pensioenen en een reëlere rekenrente het allerbelangrijkste vonden. En laat de PVV dat nu met ons eens zijn. Bij alle moties over de rekenrente en ook die idiote verhuurdersheffing stemde de PVV net zoals 50Plus.

    Dat is het sociale gezicht van de PVV, dat erken ik gewoon. Zij zien wat ik ook al 40 jaar zie: vele oude volkswijken die veranderd zijn in "klein-Istanboel". Op een sluipende manier, zonder ooit enige expliciete standpunten van de andere partijen daarover.
    De PvdA heeft elk contact met hun oude achterban verloren, zoals ze nu ook bij de toeslagen-affaire moeten erkennen. Het doet me pijn, 40 jaar geleden was ik plaatselijk PvdA-voorzitter. Nu is de PvdA een regentenpartij geworden, ik kan velen namen als voorbeeld noemen.



    Wilders en 50 plus verschillen niet, alleen Wilders durft zich over de Islam uit te spreken. 50 plus doet dat niet, omdat ze niet in isolatie willen leven.
  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 november 2020 10:55
    quote:

    josti5 schreef op 25 november 2020 09:18:


    [...]
    Tsja, je vindt ergens iets van, en dan werk je daar in je analyse naar toe...
    Eenzijdige bronnen, eenzijdige analyse, foute conclusie.
    Ik mis bij voorbeeld professor Piet Emmer.

    Tja, @lost vond een werkje dat ik al lang kende. Ik schreef al vaker: ik roep nooit zomaar iets.

    Van prof. Emmer heeft die Amerikaanse nog nooit gehoord. Volgens mij wentelen die Amerikaanse en Caraïbische critici op onze Zwarte Piet hun kwade geweten af op ons. Ik veeg er mijn kont mee af. Nooit waren er op onze Hollandse klei slaven!

    Wél op Amerikaanse grond! Veel 'southern families' profiteerden van die vroegere slavernij en latere inzet van zwarten. Daarom verdom ik het om me als Hollander de les te laten lezen door hypocrieten van het Westelijk Halfrond.

  12. forum rang 7 leek2018 25 november 2020 11:04
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 november 2020 10:55:


    [...]
    Tja, @lost vond een werkje dat ik al lang kende. Ik schreef al vaker: ik roep nooit zomaar iets.

    Van prof. Emmer heeft die Amerikaanse nog nooit gehoord. Volgens mij wentelen die Amerikaanse en Caraïbische critici op onze Zwarte Piet hun kwade geweten af op ons. Ik veeg er mijn kont mee af. Nooit waren er op onze Hollandse klei slaven!

    Wél op Amerikaanse grond! Veel 'southern families' profiteerden van die vroegere slavernij en latere inzet van zwarten. Daarom verdom ik het om me als Hollander de les te laten lezen door hypocrieten van het Westelijk Halfrond.



    Kwesti van vraag en aanbod. Slavenarij is geen "wit" probleem, maar een "zwart" probleem. De vluchtelingen uit Afrika wordt veroorzaakt door "zwart" Afrika. De discriminatie daar, moet nu door "wit" Europa opgelost worden. En dan maar zeuren dat "wit" Europa de schuld is.
  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 november 2020 11:14
    quote:

    leek2018 schreef op 25 november 2020 10:34:


    [...]
    Wilders en 50 plus verschillen niet, alleen Wilders durft zich over de Islam uit te spreken. 50 plus doet dat niet, omdat ze niet in isolatie willen leven.
    Er zijn denk ik wel meer verschillen. Het gaat 50Plus niet om de islam, laat staan de islamofobie van Wilders.
    Het gaat 50PLUS om:


    1. De rekenrente.

    2. De rekenrente.

    3. Gepaste (kleinere) seniorenwoningen. Zolang die uitblijven houden ouderen woningen voor gezinnen en andere jongeren bezet. Dat moet je niet de ouderen verwijten, maar huurdershaters als Blok en gemakzuchtigen als Ollongren.

    4. Minder sterke stijging van de AOW-leeftijd.

  14. forum rang 4 lost 25 november 2020 12:38
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 november 2020 10:55:


    [...]
    Tja, @lost vond een werkje dat ik al lang kende. Ik schreef al vaker: ik roep nooit zomaar iets.

    Van prof. Emmer heeft die Amerikaanse nog nooit gehoord. Volgens mij wentelen die Amerikaanse en Caraïbische critici op onze Zwarte Piet hun kwade geweten af op ons. Ik veeg er mijn kont mee af. Nooit waren er op onze Hollandse klei slaven!

    Wél op Amerikaanse grond! Veel 'southern families' profiteerden van die vroegere slavernij en latere inzet van zwarten. Daarom verdom ik het om me als Hollander de les te laten lezen door hypocrieten van het Westelijk Halfrond.




    Suriname en de eilanden waren (en deels zijn) Nederlands grondgebied. Er waren dus wel degelijk slaven in het Nederlandse koninkrijk. En wij hier in de lage landen profiteerde daar volop van. Die verantwoordelijkheid kunnen we niet van ons afschuiven. Daarbij waren Nederlandse bedrijven, na de Engelsen, de koningen van de slavenhandel van Afrika naar de Amerika's. Kolonialisme en slavenhandel, en het komt allemaal op hetzelfde neer: white supremacy. De Zwarte Piet discussie vandaag de dag is een afgeleide daarvan. Het zijn allemaal witte mensen die Zwarte Piet verdedigen. Soms met hand en tand. Narcistisch en ego-centrisch gedrag. Ik IK IK IK. Zwarte Piet is van mij mij mij.

    Weg met zwarte Piet, en als we dan toch bezig zijn hoepel ook maar op met die ouwe religieuze patriarch op z'n witte paard. En z'n vervuilende stoomboot mag ook naar de schroothoop.
  15. forum rang 7 ffff 25 november 2020 12:54
    Met plezier je diverse postings gelezen BDB ! Grappig die conclusie die jij had over verzuiling en segregatie naar aanleiding van al die kandidaten voor nieuwe omroepen.....Ik had gisteravond dezelfde opwelling....! Misschien moet ik ook maar eens een Nederlands-Vlaamstalige omroep in Luxemburg beginnen...Wordt vast zwaar gesubsidieerd vanuit....Brussel.

    Peter
  16. forum rang 7 leek2018 25 november 2020 12:54
    quote:

    lost schreef op 25 november 2020 12:38:


    [...]

    Suriname en de eilanden waren (en deels zijn) Nederlands grondgebied. Er waren dus wel degelijk slaven in het Nederlandse koninkrijk. En wij hier in de lage landen profiteerde daar volop van. Die verantwoordelijkheid kunnen we niet van ons afschuiven. Daarbij waren Nederlandse bedrijven, na de Engelsen, de koningen van de slavenhandel van Afrika naar de Amerika's. Kolonialisme en slavenhandel, en het komt allemaal op hetzelfde neer: white supremacy. De Zwarte Piet discussie vandaag de dag is een afgeleide daarvan. Het zijn allemaal witte mensen die Zwarte Piet verdedigen. Soms met hand en tand. Narcistisch en ego-centrisch gedrag. Ik IK IK IK. Zwarte Piet is van mij mij mij.

    Weg met zwarte Piet, en als we dan toch bezig zijn hoepel ook maar op met die ouwe religieuze patriarch op z'n witte paard. En z'n vervuilende stoomboot mag ook naar de schroothoop.

    Er zijn genoeg zwarte mensen, die geen enkel probleem hebben met zwarte piet, maar zij voelen zich niet geroepen omdat expliciet te ventileren, waarom zouden ze dat ook. Als ze dat doen worden ze alleen maar bedreigd, vergelijk het maar met Moslims, die echt gematigd zijn of Turken en Marokkanen, die echt afstand nemen van Erdogan en de Marokkaanse Wet. Lings elitair Nederland en ook jij hebben meer medeleven met de extremisten dan met de gemiddelde mens. Overigens zet ik nog vraagtekens bij de gemiddelde gematigde Moslims..
  17. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 november 2020 15:05
    quote:

    lost schreef op 25 november 2020 12:38:


    [...]
    Suriname en de eilanden waren (en deels zijn) Nederlands grondgebied. Er waren dus wel degelijk slaven in het Nederlandse koninkrijk. En wij hier in de lage landen profiteerde daar volop van.
    Wij? Enkele plantagehouders zal je bedoelen. Mijn voorouders wisten van niks. Wie ons witte Nederlanders massaal beschuldigt, doet aan racisme.

    Die verantwoordelijkheid kunnen we niet van ons afschuiven. Daarbij waren Nederlandse bedrijven, na de Engelsen, de koningen van de slavenhandel van Afrika naar de Amerika's.
    Slechts voor 6%, en alleen tussen ca 1630 en 1780. Zegge en schrijven 150 jaar. Vergelijk dat eens met de Arabische slavenhandel, die duurt al 1300 jaar. Waarom piepen zo weinig mensen daarover?

    Kolonialisme en slavenhandel, en het komt allemaal op hetzelfde neer: white supremacy. Onzin, ruilhandel was er ook.
    De Zwarte Piet discussie vandaag de dag is een afgeleide daarvan. Het zijn allemaal witte mensen die Zwarte Piet verdedigen. Soms met hand en tand. Narcistisch en ego-centrisch gedrag. Ik IK IK IK. Zwarte Piet is van mij mij mij.
    Lekker emotioneel hè?

    Weg met zwarte Piet, en als we dan toch bezig zijn hoepel ook maar op met die ouwe religieuze patriarch op z'n witte paard. En z'n vervuilende stoomboot mag ook naar de schroothoop.

    Meen je dat laatste echt? Dan ook weg met de kerstboom, oud@nieuw, koningsdag, 5 mei en wat dies meer zij.

    Ook na corona?

    [Modbreak IEX: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen. Waarschuwing.]
  18. forum rang 4 lost 25 november 2020 15:05
    quote:

    leek2018 schreef op 25 november 2020 12:54:


    [...]
    Er zijn genoeg zwarte mensen, die geen enkel probleem hebben met zwarte piet, maar zij voelen zich niet geroepen omdat expliciet te ventileren, waarom zouden ze dat ook. Als ze dat doen worden ze alleen maar bedreigd, vergelijk het maar met Moslims, die echt gematigd zijn of Turken en Marokkanen, die echt afstand nemen van Erdogan en de Marokkaanse Wet. Lings elitair Nederland en ook jij hebben meer medeleven met de extremisten dan met de gemiddelde mens. Overigens zet ik nog vraagtekens bij de gemiddelde gematigde Moslims..


    73% van de mensen van Surinaamse en Antiliaanse achtergrond voelt zich gekwests door Zwarte Piet. Dat komt uit onderzoek heeft niets te maken heeft met expliciet of impliciet.

    De historie van Zwarte Piet doet er niet toe. We kwetsen mensen over de rug van een kinderfeest. Aan die gevoelens doe je niets af met epistels over de oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet en geneuzel over wie die meeste slaven heeft verhandeld. Allemaal totaal irrelevent. Mensen voelen zich gekwetst en het vergt een kleine geste van onze kant om dat op te lossen. Als dat teveel gevraagd is dat ben je voor mij een egoist van de bovenste plank.
  19. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 november 2020 15:14
    quote:

    lost schreef op 25 november 2020 15:05:


    [...]
    ...
    Mensen voelen zich gekwetst en het vergt een kleine geste van onze kant om dat op te lossen. Als dat teveel gevraagd is dat ben je voor mij een egoïst van de bovenste plank.
    Het vraagt slechts een kleine inspanning van mensen om te beseffen dat onze ZP-traditie volstrekt onschuldig is.
    Als dat teveel gevraagd is, zijn zij voor mij egoïsten van de bovenste plank.

1.278 Posts
Pagina: «« 1 ... 58 59 60 61 62 ... 64 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 728,59 0,00%
EUR/USD 1,1929 -0,10%
Germany30^ 15.663,80 +0,18%
Gold spot 1.781,57 +0,16%
LDN100-24h 7.094,14 0,00%
NY-Nasdaq Composite 14.253,27 +0,79%

Stijgers

AALBER...
0,00%
ABN AM...
0,00%
Accell
0,00%
Accsys
0,00%
Acomo
0,00%

Dalers

AALBER...
0,00%
ABN AM...
0,00%
Accell
0,00%
Accsys
0,00%
Acomo
0,00%

Nieuws Forum Meer»

(7)

DeZwarteRidder op 15 jun 2021 23:17
(14)

Bowski op 14 jun 2021 10:28
(9)

DannyFletcher op 6 jun 2021 20:26
(3)

IMILLIONAIR op 30 mei 2021 11:35
(7)

Ha AMG op 30 mei 2021 09:47

Column Forum Meer»

(1)

fred 59 op 23 jun 2021 08:00
(1)

Lepre Chaun op 23 jun 2021 07:57
(74)

De verhapstukkende bekokstover op 23 jun 2021 07:22
(17)

Delisted op 22 jun 2021 23:17
(7)

Martin K. op 22 jun 2021 22:24

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links