Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Beurscompetitie NL 2016
Volgen
ff_relativeren schreef op 8 december 2015 12:41 :
[...]
onze DurianCS houdt mij weer scherp. Waarvoor dank. Met de 50%-norm* laat Durian zien dat demo-speelster Evelien haar vangnet-ruimte bijna volledig benut heeft. En voorlopig niet meer zou kunnen uitbreiden.
* bij 50% stijging van alle 4 haar aandelen komt er pas een einde aan haar bewegingruimte. mede-demo spelers in het shortklassement Evert en Evan hebben hun werkkapitaal inmiddels iets opgehoogd door winst te verzilveren. Als zij vanavond besluiten om de stunt van Evelien te evenaren, hebben zij net iets meer spankracht.
DurianCS houdt mij daarnaast nog een terechte spiegel voor ;
mogen shorters meer inzetten dan hun werkkapitaal groot is ?
Nee, het werkkapitaal is de limiet.
Het werkkapitaal staat er. En is ter beschikking.
Een nieuwe short-aktie brengt direkt 100% dekking in kas.
Door de combinatie van short gaan en de borg apart zetten,
ontstaat er een multiplier op de beschikbaarheid van -nog steeds- het werkkapitaal.
Dit is voor mij een wat andere interpretatie en een beetje dubieus. Als je uitgaat van het 50%-criterium dan kun je inderdaad voor een bedrag van 2x het werkkapitaal aan aandelen lenen, want het werkkapitaal vormt dan de benodigde 50%-buffer. Dit gaat alleen mis als iemand al zijn geld aan één aandeel besteedt en als dan dit aandeel door de 50% heen schiet. Dit laatste is de praktijk, je overschrijdt altijd de 50% voordat je verplicht stopt. Ik ging uit van maximaal je werkkapitaal lenen, waarbij je een marge van 100% hebt. Dit dekt zowel de verplichte rente als het overschrijden van de 50%.
DurianCS schreef op 8 december 2015 13:42 :
[...]
Dit is voor mij een wat andere interpretatie en een beetje dubieus. Als je uitgaat van het 50%-criterium dan kun je inderdaad voor een bedrag van 2x het werkkapitaal aan aandelen lenen, want het werkkapitaal vormt dan de benodigde 50%-buffer. Dit gaat alleen mis als iemand al zijn geld aan één aandeel besteedt en als dan dit aandeel door de 50% heen schiet. Dit laatste is de praktijk, je overschrijdt altijd de 50% voordat je verplicht stopt. Ik ging uit van maximaal je werkkapitaal lenen, waarbij je een marge van 100% hebt. Dit dekt zowel de verplichte rente als het overschrijden van de 50%.
Hoi DurianCS, ik hoor wat je zegt. Onbeperkte multipliers inbrengen zie je niet zitten. De demo-medespelers van Evelien (Evert en Evan) mogen vanavond nog wraak nemen, maar daarna mogen de shorters vanwege de 50%-norm toch echt niet verder gaan dan : borg = maximaal 2x het werkkapitaal. Voor de duidelijkheid moeten we dit dan ook tekstueel aanscherpen in de spelregels. Het gevolg ervan, is dat de shorters door tussentijds verzilveren van winst, hun werkkapitaal moeten ophogen om (daarna pas) meer te mogen shorten. Praktijk-uitwerking : stel, ze weten hun werkkapitaal op te krikken naar € 25.000,- dan mag de borg -en geleend aandelenkapitaal- niet verder oplopen dan € 50.000,-. Wie de multiplier wil benutten, kan dat alleen door een gezonde mix van short gaan + terug kopen.
demo : onze demo-spelers hebben net zo een sof-dag gehad op de beurs als de spelers in de 2015-competitie. Gisteren nabeurs zijn er veel orders doorgegeven. Deels verkopen, deels bijkopen .. nu is het de vraag of de competitie-ondersteuners na deze nieuwe testen op dezelfde resultaten uit zijn gekomen. Het overzicht voor de long-spelers :
demo : 2 van de 3 demo-shorters hebben maar 1 aandeel in porto. En uitgerekend dat aandeel wilde niet zakken vandaag. Dan heb je het mooi zitten als shorter. De 3e demo-shorter ging natuurlijk ook in dat aandeel .. 1e missertje ? Ze had gelukkig ook nog 3 andere aandelen in porto. En die zakten wel. Het grote gat tussen haar en de anderen is vandaag iets kleiner geworden. Maar nog steeds behoorlijk groot .. Het overzicht :
Mooi, we kunnen weer aan de slag, want ik zie onderlinge verschillen bij de shorters. Ik heb in het overzicht een post "koopmarge" toegevoegd die aangeeft voor hoeveel geld de shorter nog kan lenen. Na de laatste discussie is deze gelijk aan 2x werkkapitaal -/- investering. Ik zie dat in ieder geval bij mij de rente te laag is; ga ik corrigeren.
We zijn het over vrij veel dingen eens, maar niet over de renteplicht en niet over het eindresultaat.
Dank je @ DurianCS voor de terugkoppeling. De longs komen 100% overeen. De verschilletjes zitten in de shorts. Dat beperkt het bijvijlen. ;-)
ff_relativeren schreef op 8 december 2015 18:59 :
Dank je @ DurianCS voor de terugkoppeling.
De longs komen 100% overeen.
De verschilletjes zitten in de shorts. Dat beperkt het bijvijlen.
;-)
Ja, bij mij krijgt Evelien er vandaag 2,88 bij aan renteplicht, maar bij jou is dat veel minder.
En Evert krijgt er bij mij vandaag 1,29 bij, maar bij jou is dat meer. We zijn het wel eens over de investering, dus dat zou geen probleem mogen zijn. Ik zie het al, jij hebt de investeringen van een dag eerder gebruikt.
DurianCS schreef op 8 december 2015 19:02 :
[...]
Ja, bij mij krijgt Evelien er vandaag 2,88 bij aan renteplicht, maar bij jou is dat veel minder.
Yep. Bij Evelien en bij Evert is de rente het verschil. Dat akkefietje ga ik aan mijn kant bijstellen. Kleine moeite, groot plezier .. ;-)
@ DurianCS, mbt demo-speler Evert, ik heb het verloop van zijn borg en bijbehorende rente, nog even in een bijlage gezet. Gisteren kwamen onze boekingen overeen. Vandaag was het verschil in rente te verklaren door de dagrente die niet meer over het afgelopen etmaal werd berekend, maar over het huidige etmaal. Dat was bij mij (nog) niet zo. Als ik die dagrente bijstel, dan hebben jij en ik dezelfde dagrente. Echter, de cumulatieve rente loopt dan ook vanaf 1 dag eerder. En komt hoger uit. Zie de bijlage :
ff_relativeren schreef op 8 december 2015 19:52 :
@ DurianCS,
mbt demo-speler Evert, ik heb het verloop van zijn borg en bijbehorende rente,
nog even in een bijlage gezet.
Gisteren kwamen onze boekingen overeen. Vandaag was het verschil in rente te verklaren door de dagrente die niet meer over het afgelopen etmaal werd berekend, maar over het huidige etmaal. Dat was bij mij (nog) niet zo.
Als ik die dagrente bijstel, dan hebben jij en ik dezelfde dagrente.
Echter, de cumulatieve rente loopt dan ook vanaf 1 dag eerder. En komt hoger uit.
Zie de bijlage :
Nu breng je me in verwarring. We waren het eens t/m gisteren. Gisteren was de rente bij Evert 9.86, maar die presenteer je nu een dag eerder. Klopt ook niet, denk ik, want je toont een rente over 1 dec, maar de aankoop was 1 dec 's avonds, dus je hebt pas rente op en over 2 dec.
En hetzelfde verhaal van demo-speler Evert, geldt ook voor demo-speelster Evelien ; De dagrente bijstellen, dan moeten we ook de cumulatieve rente bijstellen :
DurianCS schreef op 8 december 2015 20:01 :
[...]
Nu breng je me in verwarring. We waren het eens t/m gisteren. Gisteren was de rente bij Evert 9.86, maar die presenteer je nu een dag eerder. Klopt ook niet, denk ik, want je toont een rente over 1 dec, maar de aankoop was 1 dec 's avonds, dus je hebt pas rente op en over 2 dec.
Inderdaad @ DurianCS. Ik ga de dagrente en cumulatieve rente weer terug zetten naar 1 dag later. Alleen het bedrag van de short-aktie gaat nu verschuiven mbt tot gisteren. Immers, Evelien en Evert hebben hun shorts veranderd. Evan niet. En voor Evan kwamen we vandaag aan hetzelfde resultaat. Ik kom zo met het nieuwe plaatje ..
ff_relativeren schreef op 8 december 2015 20:04 :
En hetzelfde verhaal van demo-speler Evert, geldt ook voor demo-speelster Evelien ;
De dagrente bijstellen, dan moeten we ook de cumulatieve rente bijstellen :
Wederom: niet mee eens. Ik ga geen rente berekenen over de dag van de aankoop. Bedenk vooral dat de feitelijk aankoop pas de volgende dag plaats vindt, dus op de dag van de beslissing voor aankoop moet je geen rente gaan rekenen.
ff_relativeren schreef op 8 december 2015 20:08 :
[...]
Inderdaad @ DurianCS. Ik ga de dagrente en cumulatieve rente weer terug zetten naar 1 dag later. Alleen het bedrag van de short-aktie gaat nu verschuiven mbt tot gisteren.
Immers, Evelien en Evert hebben hun shorts veranderd. Evan niet.
En voor Evan kwamen we vandaag aan hetzelfde resultaat.
Ik kom zo met het nieuwe plaatje ..
Zoals gemeld ; niet de rente maar het moment waarop de short-aktie werd ingeboekt .. Het plaatje voor Evert klopt nu. Volgende check = Evelien.
DurianCS schreef op 8 december 2015 20:08 :
[...]
Wederom: niet mee eens. Ik ga geen rente berekenen over de dag van de aankoop. Bedenk vooral dat de feitelijk aankoop pas de volgende dag plaats vindt, dus op de dag van de beslissing voor aankoop moet je geen rente gaan rekenen.
Tja wie is nu slimmer Duriancs of ff-relativeren ? Denk het te weten trouwens .
@ DurianCS, het plaatje komt weer overeen, zie de bijlage. De rente volgt idd 1 dag later, maar de mutaties staan 1 dag eerder. Ofwel, orders die gisterenavond opgegeven werden, om op basis van de nabeurs prijs vanochtend effectief te worden, zijn nu (bij ons beide ?) op gisteren gezet i.p.v. vandaag. Voor de gein ga ik een parallel systeempje optuigen, waarin de orders worden ingeboekt voor de dag waarop ze actief moeten worden, en waarover dan ook de rente over die dag zelf worden berekend. Dat voelt veel eenduidiger. Het vraagt dan alleen nog de check om de beurskoers per order te pakken van 1 avond eerder. Maar wel de order + de dagrente, op dezelfde dag. De bijlage :
Ja, dit is fijn, we zijn weer op de cent gelijk. Inderdaad neem ik de dag van de beslissing als aanvangsdag, maar dat is omdat dit in de berekening mooi uitpakt. Je berekent (huidige dag -/- begindag) * rentepercentage.
DurianCS schreef op 8 december 2015 20:58 :
Ja, dit is fijn, we zijn weer op de cent gelijk. Inderdaad neem ik de dag van de beslissing als aanvangsdag, maar dat is omdat dit in de berekening mooi uitpakt. Je berekent (huidige dag -/- begindag) * rentepercentage.
Grijns. Dan zijn we eruit. Ik ga echt even een systeempje optuigen, waarin de order en de rente op dezelfde dag gaan lopen. Veel eenduidiger. ;-)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
900,06
+1,00%
EUR/USD
1,0755
-0,13%
FTSE 100
8.313,67
+1,22%
Germany40^
18.424,60
+1,37%
Gold spot
2.314,50
-0,39%
NY-Nasdaq Composite
16.349,25
+1,19%
Stijgers
Dalers