Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
marique schreef op 27 juni 2017 14:22 :
Een markt gewogen index scoort dus beter dan een gelijk gewogen index?
Nee, een (kleine) selectie van aandelen uit de brede index zal het in 96/99% van de gevallen slechter doen dan de brede index.
Een heel duidelijk voorbeeld is de online retail markt. Meeste aandelen doen het slecht de afgelopen 10 jaar, maar dankzij Amazon gemiddelde dikke winst. Maar alle andere aandelen scoren onder het gemiddelde.
Inderdaad zeer interessant. Goede stockpicking derhalve. Maar ja, dan begint die discussie weer opnieuw. Hoewel, opnieuw.. Fora bloeien op daardoor.
LIBER8 schreef op 27 juni 2017 14:24 :
[...]
Nee, een (kleine) selectie van aandelen uit de brede index zal het in 96/99% van de gevallen slechter doen dan de brede index.
Eerst zeg je:"De overgrote meerderheid van aandelen doet het significant slechter dan de index op lange termijn." Dus denk ik dat dat alleen kan als de index marktgewogen is en de daartoe behorende aandelen gelijk gewogen. Nee, zeg je dan:"een (kleine) selectie van aandelen uit de brede index zal het in 96/99% van de gevallen slechter doen dan de brede index" Raadselachtig, hoor.
Hollands Glorie is een geweldige afsplitsing van de Europese competitie. Dat ik al tijden op de tweede plaats sta is me een eer.
marique schreef op 27 juni 2017 20:08 :
[...]
Raadselachtig, hoor.
Niet echt, als je de artikelen en gegeven voorbeelden doorleest.
LIBER8 schreef op 27 juni 2017 21:12 :
[...]
Niet echt, als je de artikelen en gegeven voorbeelden doorleest.
Nee, jouw stellingen vind ik tegenstrijdig en dus raadselachtig. Het is of het een: - een index scoort (bijna) altijd beter dan daartoe behorende aandelen gemiddeld; of het ander: - een index scoort (bijna) altijd beter dan een kleine selectie uit de daartoe behorende aandelen gemiddeld. Het eerste betwijfel ik. Heb dat een aantal jaren bijgehouden van aex/amx/ascx. Er zijn verschillen maar relatief gering en beslist niet altijd in het voordeel van de index. 3 indexen over 5 jaren (9 t/m 13): - 3x index aanmerkelijk beter, 2x het gemiddelde. - 3x index licht beter, 2x gemiddelde - 5x 'too close to call' (te kleine steekproef voor statistische betekenis, maar toch) In ieder geval is dit punt van weinig betekenis. Niemand belegt in alle aandelen van een index. Zelfs beleggingsfondsen en etf's doen dat niet. Het tweede punt is een 'never ending' discussie. De richtingenstrijd tussen voor- en tegenstanders van passief en actief beleggen is nog niet beslist. Maar broodschrijvers verdienen er een boterham mee. En voor forumschrijvers is het een leuk onderwerp :-)
zie 14:44 het gaat niet over index versus het gemiddelde gaat over hoeveel aandelen in een index boven/onder de index of het gemiddelde scoren
aha, dat is wel even anders dan je eerdere suggesties :-) En ook dit klopt dan niet: "een (kleine) selectie van aandelen uit de brede index zal het in 96/99% van de gevallen slechter doen dan de brede index"
hoezo anders? waarom klopt dat niet volgens jou? het zijn overigens niet mijn stellingen, maar empirische vaststellingen van anderen...
marique schreef op 27 juni 2017 22:26 :
[...]
Het tweede punt is een 'never ending' discussie. De richtingenstrijd tussen voor- en tegenstanders van passief en actief beleggen is nog niet beslist. Maar broodschrijvers verdienen er een boterham mee. En voor forumschrijvers is het een leuk onderwerp :-)
Hier gaat het juist om. Door skew in rendementen is het uiterst onwaarschijnlijk dat een (kleine) selectie van aandelen het beter zal doen dan een brede index. Dat verondersteld geen fouten bij beheerders en neemt ook transactiekosten niet mee. Simpelweg een uitkomst van de verdeling van langere termijn rendementen.
Neem het voorbeeld van LIBER8 27 jun 2017 om 14:44 Universum/index van 7 aandelen. Daarvan doen er 6 het slechter dan de index. 4 maken zelfs verlies. De index maakt een winst van 184%. Als je een selectie maakt van 1 aandeel, dan is de kans dat je achterblijft bij index 6/7 (86%) en de kans dat je verlies maakt 4/7 (57%). Kies je 2 aandelen dan is de kans dat je achterblijft 6/7*5/6 (71%) en de kans dat je verlies maakt 5/7*4/6 48%.
LIBER8 schreef op 28 juni 2017 12:01 :
hoezo anders?
waarom klopt dat niet volgens jou?
het zijn overigens niet mijn stellingen, maar empirische vaststellingen van anderen...
Nou, als een meerderheid van het aantal aandelen lager scoort dan de index, dan kan het niet anders dan dat een minderheid hoger scoort. Probleem is alleen dat het uitgesloten is dat een belegger altijd die beter scorende minderheid zal kiezen. Maar ik denk wel dat een goede belegger met een doorwrocht keuzesysteem in staat is enkele van die hoog scorende aandelen te kiezen en de slecht scorende grotendeels weet te vermijden. Al is het maar door bijvoorbeeld tijdig met een stop loss systeem de schade te beperken. Jouw empirische uitkomsten kloppen natuurlijk wel, maar het zijn uitkomsten uit theoretische nagebootste praktijkmodellen. De echte praktijk is altijd iets anders. Je moet niet kijken naar de traditionele fondsbeheerder die braaf de index volgt, met hooguit toestemming om een heel klein beetje van de index af te wijken. Die zgn ´actieve´ fondsbeheerder legt het af tegen de passieve tracker. Zelf een aandelenselectie maken i.p.v. in een index beleggen (fonds-etf)? Voor- en nadelen. Voor wereldwijd beleg ik in etf's. Voor lokaal/buurlanden in zelfgekozen aandelen.
De echte praktijk wijst uit dat bijna alle beleggingsfondsen op lange termijn achterblijven bij de index. Dit is een van de mogelijke verklaringen. En eentje die nog niet heel bekend was, en stiekem grote invloed heeft.
Wat betreft stoploss. Dan lost niet echt wat op, want als je aandeel uitgestopt is moet je weer een andere kiezen. Waarbij de kans weer laag is dat je de goede kiest.
Ben ook geen fan van stop loss. Maar ervaringsfeit is dat forse koersdaling, geleidelijk of plotseling, vrijwel altijd een voorbode is van onheil. Met mijn selectiesysteem (koersdaling = stijging in rangorde) moet ik dergelijke waarschuwingen niet in de wind slaan.
Ik vraag me af of het hier geen koe-beest probleem betreft. Voordat het onheil bekend is zal de koers al wel een forse daling hebben ondergaan. Anderzijds, niet na elke forse daling volgt het (fundamentele) onheil.
"Voordat het onheil bekend is zal de koers al wel een forse daling hebben ondergaan." Ja daarom noemde ik het ook een voorbode van onheil. "Anderzijds, niet na elke forse daling volgt het (fundamentele) onheil." Inderdaad, soms/vaak zijn grote koersdalingen en -stijgingen ook achteraf onverklaarbaar. Een forse koersdaling zonder (voorlopig althans) duidelijk fundamentele verzwakking, lijkt een 'veilige' instap. Of dat zo is moet nog maar blijken. Geduld wordt weleens beloond, maar de beloning kan ook lang op zich laten wachten. Ook een punt van aandacht, soms volgt op een stevige koersstijging (zonder duidelijk fundamentele gronden) een forse koersdaling. Eigenlijk een gezonde correctie zou je zeggen. Bijvoorbeeld Sif, VandeVelde, Ahold, Tomtom. Maar als je het ach en wee geklaag lees op diverse forums .... Boeiende materie toch wel, dat beleggen.
Boeiend, Marique? Superboeiend. Ik zal jullie weer één van mijn ervaringen van afgelopen week vertellen: Vorige week rond deze tijd AGEAS gekocht. Je weet wel de opvolger van Fortis. Nog geen twee dagen later, op zaterdag 24 juni een grandioze artikelenreeks: De smaklelijkste aandelen voor de rest van 2017. Voor de 22-ste jaar op rij delen 15 Belgische analistenteams van banken, brokers, beleggingsadviseurs, HUN favoriete aandelen voor voor de rest van 2017. Dat doen ze dus al meer dan 20 jaar en altijd de moeite van de motiveringen van die experts die er toch ook dagelijks mee bezig zijn te lezen. Wat een mazzel: Op nummer drie staat Ageas met goede onderbouwig van diverse specialisten en daarom staat Ageas dus op nummer drie. Een glunderende Peter: Toch goed gedaan, twee dagen geleden. Nog geen 48 uur later zeer kritisch rapport van slechts één analist ( Zie de Tijd begin deze week) en ja hoor: Ageas krijgt een ferme tik en noteert onder mijn aankoopprijs. Dus dat ene rapport van die analist haalt de fantastische rangschiking van favorieten door 15 specialisten volledig onderuit... Bij De Tijd waren ze ook " verbaasd" Nog paar leuke opmerkingen: In verleden zaten ze even vaak goed als totaal verkeerd. Ik heb van veel jaren bewaard. Over de tien favorieten van BELGISCHE aandelen per 1 januari 2017 tot vandaag zaten ze....beroerd, vooral door Nyrstar, maar bij de buitenlandse aandelen zaten ze dan weer RUIM TWEE MAAL BETER dan de MSCI World, met vooral dank aan Alstom , Facebook en....ASMI ( !!) Recentste aankoop van mij: TUI. De reisindustrie schijnt te boomen..... Sterkte, houd elkaar op de hoogte en ......lees heel veel! Peter
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
898,42
+0,82%
EUR/USD
1,0779
+0,09%
FTSE 100
8.318,42
+1,28%
Germany40^
18.368,00
+1,06%
Gold spot
2.321,67
-0,08%
NY-Nasdaq Composite
16.349,25
+1,19%
Stijgers
Dalers