Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

BEN belegt schreef op 26 juni 2014 11:46:

Een vlaktaks met basisinkomen is ook een systeem waarbij je werkgelegenheid stimuleert en (beginnende) ondernemers. Het is gemakkelijker risico nemen als je niet gelijk gekort wordt en er een goed vangnet aanwezig is.

quote:

Hmm schreef op 26 juni 2014 11:57:

[...]
Een vlaktaks is een vlaktaks, dus alle uitkeringen vallen ook onder die belasting. Zeer moeilijk politiek te verkopen. Een basisinkomen wil alleen met tegenprestatie, anders groeit het aantal mensen met zo'n inkomen tot onbetaalbare hoogte. Het basisinkomen kan ook niet zo hoog zijn als het minimumloon omdat anders je de prikkel tot werken wegneemt.

quote:

BEN belegt schreef op 26 juni 2014 09:33:

blijf eens bij het onderwerp. hoe kunnen bedrijven massaal hun productie verhogen terwijl de NL productie blijft stijgen?

quote:

BEN belegt schreef op 26 juni 2014 13:25:

Inderdaad werken er steeds minder mensen in de industrie. Maar dat heeft weinig te maken met verplaatsen naar lage-lonen landen. Dat zou je zien in verlaagde productie. Het heeft te maken met robotisering. Meer productie met minder banen. Dat zie je nu in industrie, maar dat speelde vroeger al in de landbouw. Daar werken nu nog weinig mensen die veel meer voedsel produceren dan vroeger met een groot deel van de bevolking.

Voorbeelden van vergane glorie heb je altijd (Ericsson, Lucent, dat zijn overigens allebei buitenlandse bedrijven!). Dat is creatieve destructie waar kapitalisme op drijft. Heeft ook niets te maken met lage-lonen landen.

Naast verplaatsing van productie uit Nederland heb je natuurlijk ook buitenlandse bedrijven die zich juist in Nederland vestigen. Daar werken bijna een miljoen mensen voor.

quote:

*Joris* schreef op 26 juni 2014 14:49:

Als we het toch over Phillips hebben.
Lees net toevallig het volgende bericht.
Onder andere over verstikkende regeldrang van de EU, en de zwaar giftige spaarlamp.

xandernieuws.punt.nl/content/2014/01/...

Terug naar de gloeilamp ;)

quote:

BEN belegt schreef op 26 juni 2014 13:25:

Meer productie met minder banen. Dat zie je nu in industrie, maar dat speelde vroeger al in de landbouw. Daar werken nu nog weinig mensen die veel meer voedsel produceren dan vroeger met een groot deel van de bevolking.

quote:

Hmm schreef op 26 juni 2014 15:15:

[...]

Eerst landbouw, toen kwam de industrie en nu is ook de dienstverlening aan de beurt. Het is niet zozeer robotisering alleen, maar de gehele automatisering in nu alle sectoren van de economie. Er zijn natuurlijk nog wat plekken waar het minder gaande is of helemaal niet.

Nederland heeft altijd nog al ingezet op dienstverlening zodat hier behoorlijk wat arbeidsplekken zullen verdwijnen. Deze sector bood veel nieuw werk nadat werk uit de industrie verdween. Mensen gingen een opleiding volgen en kregen er een kantoorbaan. In bv de papier- of textielindustrie was geen werk meer omdat dit naar lage lonen landen ging.

Het MKB automatiseert ook al verder waarbij zelfs kleinere bedrijven robots en automaten inzetten.

De overheid is er nog niet zo mee bezig, maar een keer zullen ze er mee beginnen, mogelijk noodgedwongen.

De politiek lijkt zich niet met dit probleem echt bezig te houden. Ik hoor ze er in ieder geval nooit over.

Bij structurele uitval van arbeid moet daar compensatie-inkomen van consumenten tegenover staan omdat anders de productie m.i. onmogelijk kan standhouden.

Ik zeg niets meer als er nieuw werk zal komen. Ik kijk al de hele tijd maar zie het niet.

quote:

BEN belegt schreef op 26 juni 2014 15:36:

Dat is inderdaad een mooie paradox voor SF verhalen. Je kunt wel zoveel automatiseren dat je helemaal geen arbeiders meer nodig hebt, maar wie koopt dan je produkten en met welk geld?

quote:

Bulls_are_go schreef op 26 juni 2014 16:27:

[...]

China is nu al de grootste economie van de wereld geworden en je kunt verwachten dat ze in China binnen 10 jaar ook met originele zelf ontwikkelde producten komen die dan kunnen concurreren met westerse producten.

quote:

Hmm schreef op 26 juni 2014 16:47:

[...]

Ik heb een keer een Japanner gezien die een fabriekje had waar hij golfballen maakte. In de ochtend laadde hij de machines met grondstoffen die er voor nodig zijn. Verder ging alles automatisch t/m het verpakken toe. Er was 1 man personeel die de zendingen klaar maakte en een oogje in het zeil hield. De facturen en vrachtbrieven werden ook automatisch per zending geprint.

Hij was er jaren mee bezig geweest om het zo ver voor elkaar te krijgen.

De industrie/dienstverlening is daar niet zo extreem doelgericht mee bezig als die Japanner maar de trend hier naar toe is er wel degelijk. Iedere ondernemer denkt micro-economisch. Arbeid staat aan de verkeerde kant van de balans, dus dat moet geminimaliseerd worden. Dat er ook nog een macro-economisch gevolg ligt buiten zijn gezichtsveld en is hij niet mee bezig.

quote:

Bulls_are_go schreef op 26 juni 2014 17:02:

[...]

Eindelijk valt het kwartje. Ze komen er nu pas achter dat als het werk gedaan kan worden door een gedresseerde aap dat je die dan het werk laat doen. Robots vervangen dus mensenarbeid.

quote:

Hmm schreef op 26 juni 2014 16:47:

[...]

Ik heb een keer een Japanner gezien die een fabriekje had waar hij golfballen maakte. In de ochtend laadde hij de machines met grondstoffen die er voor nodig zijn. Verder ging alles automatisch t/m het verpakken toe. Er was 1 man personeel die de zendingen klaar maakte en een oogje in het zeil hield. De facturen en vrachtbrieven werden ook automatisch per zending geprint.

Hij was er jaren mee bezig geweest om het zo ver voor elkaar te krijgen.

De industrie/dienstverlening is daar niet zo extreem doelgericht mee bezig als die Japanner maar de trend hier naar toe is er wel degelijk. Iedere ondernemer denkt micro-economisch. Arbeid staat aan de verkeerde kant van de balans, dus dat moet geminimaliseerd worden. Dat er ook nog een macro-economisch gevolg ligt buiten zijn gezichtsveld en is hij niet mee bezig.