Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Bedroevend rendement ALEX vermogensbeheer!
Volgen
de beurskoers schommelt rond de IW. soms erboven en soms eronder. ligt er ook aan wanneer de laatste transactie plaatsvind voor de slotkoers. ook nog een verschil tussen slotkoers FFT en XTRA. beurskoers ligt niet structureel boven IW. maar inderdaad, waar handel is wordt geprobeerd om gebruik van je fouten te maken.
BEN belegt schreef op 10 januari 2015 13:38 :
maar inderdaad, waar handel is wordt geprobeerd om gebruik van je fouten te maken.
Vorig jaar een emailwisseling gehad met ING. De dividendrechten werden niet in de portefeuille gemeld, maar wel op de dag zelf uitgekeerd. Toen in 2014 de servicefee werd ingevoerd en een aantal fondsen ging op 31 januari ex-dividend. ING heeft 's nachts de dividendrechten in de portefeuille bijgeschreven zodat de portefeuillewaarde hoger was en de service fee dus ook gunstiger uitviel voor ING. Op mijn opmerking dat ik dividend altijd cash laat uitkeren en er 15% dividendbelasting afging, kreeg ik als antwoord dat alleen over de portefeuille waarde de service fee werd geheven en over het cash gedeelte. Niet uitgekeerd dividend zijn dus dividendrechten en daar wordt wel over geheven. De redenatie vind ik nog flauw, want er valt niet de handelen in de dividendrechten. Jaren geleden werd de transactiekoers van een fonds 3,5% te laag vastgesteld. Toen ik protesteerde bij Fundix (toen nog van ING) kreeg ik te horen dat er geen onregelmatigheden waren vastgesteld. Mocht dat wel zo zijn dan werd de transactiekoers niet teruggedraaid volgens het prospectus. Op mijn reactie dat ik het geval wilde voorleggen aan de AFM, kreeg ik onmiddellijk een coulance vergoeding aangeboden van ruim 1400 euro. Er worden tig fouten gemaakt. Sommige zullen per ongeluk zijn, maar bij de minder grote trackers wordt er met regelmaat een te hoge prijs vastgesteld. Net als fondsbeheerders proberen marketmakers ook wel op de prijs iets te manipuleren op de laatste handelsdag zodat het rendement over het jaar iets gunstiger lijkt. Zo is de slotkoers van de Think tracker ruim 0,7% hoger op 31 december boven de IW.
MM hebben er geen belang bij dat het rendement gunstiger lijkt. bovendien wordt het rendement een jaar later ongunstiger. denk dat het meer te maken heeft met beleggingsflows en dat beleggers op het eind van het jaar instappen in een markt die niet (meer) al te liquide is. dat moet je dus dan niet meer doen ;)
BEN belegt schreef op 10 januari 2015 19:50 :
MM hebben er geen belang bij dat het rendement gunstiger lijkt. bovendien wordt het rendement een jaar later ongunstiger. denk dat het meer te maken heeft met beleggingsflows en dat beleggers op het eind van het jaar instappen in een markt die niet (meer) al te liquide is. dat moet je dus dan niet meer doen ;)
De MM zal opdracht krijgen. Om 17.35 uur wordt er nog 1 aandeel verhandeld om de slotkoers te bepalen zodat de IW redelijk wordt weerspiegeld. Bij beleggingsfondsen is het gebruikelijk om op de laatste dag de koersen te manipuleren, d.w.z. de biedkoers i.p.v. de laatkoers te hanteren om iets rendement over te hevelen naar het jaar erop. Of de laatkoers hanteren i.p.v. de biedkoers om iets rendement naar voren te halen. Het jaar erop wachten ze af. Het viel me bij de Think tracker regelmatig op dat de slotkoers 0,50% of hoger boven de IW is, ook als er om 17.35 uur 1 aandeel wordt verhandeld.
Het papieren FD had gisteren een mooi artikel over dit fenomeen. Op FD.nl ook een stukje met 50 reacties onder het artikel, vrij veel voor een FD-stukje....
Global Selection schreef op 10 januari 2015 20:06 :
Het viel me bij de Think tracker regelmatig op dat de slotkoers 0,50% of hoger boven de IW is, ook als er om 17.35 uur 1 aandeel wordt verhandeld.
Gisteren was de slotkoers 33,56. Vandaag staat er op de site van Think dat de NAV 33,24 is. De slotkoers was bijna 1% hoger dan de IW. Waarschijnlijk is de NAV ook te hoog. Maandag is mijn Think tracker verkocht. Slotkoers 33,14, NAV 33,12. De prijs die ik kreeg, was 33,05. ING berekent geen transactiekosten. Volgens het EBI document van Think zijn de instapkosten 0% en de uitstapkosten 0%. Dit betekent dat er tegen IW wordt gehandeld. Trackers zijn transparant, wordt er gezegd. Dat geldt alleen als je zeer oppervlakkig kijkt. Dividendbetaling op 31 december 2014 is er niet bij. In mijn portefeuille bungelt het uit te betalen dividend nog steeds onderaan in de portefeuille, ter verhoging van de potefeuillewaarde en service fee. Waarschijnlijk wordt het dividend bijgeschreven op 31 december 2015.
wat een teleurstelling allemaal
volgende keer maar niet beleggen in kleine illiquide etf's ;)
Global Selection schreef op 10 januari 2015 20:06 :
[...]
De MM zal opdracht krijgen. Om 17.35 uur wordt er nog 1 aandeel verhandeld om de slotkoers te bepalen zodat de IW redelijk wordt weerspiegeld.
Bij beleggingsfondsen is het gebruikelijk om op de laatste dag de koersen te manipuleren, d.w.z. de biedkoers i.p.v. de laatkoers te hanteren om iets rendement over te hevelen naar het jaar erop. Of de laatkoers hanteren i.p.v. de biedkoers om iets rendement naar voren te halen. Het jaar erop wachten ze af.
Het viel me bij de Think tracker regelmatig op dat de slotkoers 0,50% of hoger boven de IW is, ook als er om 17.35 uur 1 aandeel wordt verhandeld.
Global Selection, Weet je wel zeker dat dat aandeel dan echt verhandeld wordt. Ik heb het idee dat het om een indicatieve koers gaat met een gemiddelde tussen de bied en de laatstelling. Groet.
ja, in slotveiling wordt idd 1 aandeel verhandeld. overigens die 33,05 is niet via euronext verhandeld op maandag?
BEN belegt schreef op 14 januari 2015 10:18 :
wat een teleurstelling allemaal
In het verleden zijn enkele fondshuizen bestraft omdat ze misbruik maakten van transactiekosten. Dit heeft destijds miljoenen opgeleverd voor de fondshuizen. Op de handel in trackers via Fundsettle is er te weinig controle lijkt me. De afslag was 0,2% op de IW. Dat wordt in geen enkel document vermeld. Bij de iShares trackers via Fundsettle is handel met 'voorkennis' mogelijk. De opslag is 0,5% op IW, heb ik berekend. Bij verkoop krijg je de IW als handelskoers. Op vrijdagmiddag om 14.00 uur heb ik de opdracht tot verkoop gegeven. Die werd uitgevoerd tegen de IW van donderdag. Per saldo ben ik er goed uitgekomen (met winst), maar ondoorzichtig is de handel van trackers via Fundsettle wel. De handel in beleggingsfondsen is transparanter dan de handel in trackers via Fundsettle. Bij beleggingsfondsen valt te controleren of er is gehandeld tegen een opslag of een afslag op de IW. Of bij Luxemburgse fondsen tegen IW zonder opslag of afslag.
ik snap ook niet dat je beursgenoteerde effecten gaat verhandelen via een apart systeem, waar geen transparantie is. vrijdagmiddag opdracht geven om te kopen/verkopen tegen de slotkoers van donderdag? da's dan wel weer een handige feature ;)
de les: beleg alleen in grote, liquide etf's. daar zijn er genoeg van.
BEN belegt schreef op 14 januari 2015 10:37 :
da's dan wel weer een handige feature ;)
Dat had ik ook al bedacht. Na een daling van 2% of meer geef je de opdracht niet op de dag zelf, maar een dag later. Je krijgt bijna gegarandeerd de lage koers. Mijn les: blijf van trackers af. Ik kan beter met beleggingsfondsen omgaan dan met trackers.
Het niveau waar je verkoopt bij beleggingsfondsen is nogal een blinde gok. Tussen opgave van opdracht en moment van uitvoering kan de markt totaal veranderd zijn. Moet ook maar je smaak zijn.
BEN belegt schreef op 14 januari 2015 10:39 :
de les: beleg alleen in grote, liquide etf's. daar zijn er genoeg van.
Les 2: Trackers/ETF's zijn bedoeld om de oprichter/beheerder rijk te maken.
BEN belegt schreef op 14 januari 2015 10:48 :
Het niveau waar je verkoopt bij beleggingsfondsen is nogal een blinde gok. Tussen opgave van opdracht en moment van uitvoering kan de markt totaal veranderd zijn.
Moet ook maar je smaak zijn.
Dat klopt. Ik heb overwogen om een tracker te kopen vanochtend, maar heb het toch niet gedaan. Ik zou op flinke winst hebben gestaan. Het probleem is dat ik een slechte trader ben. Bij trackers laat ik me teveel beïnvloeden door emoties. Bij beleggingsfondsen heb ik daar geen last van. Ik word onrustig van schommelende koersen van trackers. Ik heb overwogen om de tracker IE00B14X4M10 te kopen. Gisteren was de laatkoers 33,38. Vanochtend was de laatkoers 32,62. De biedkoers is nu 32,91. Toch niet gedaan. Op lange termijn maak ik fouten met trackers. Daarom vond ik de oplossing via Fundsettle prima voor mij: slechts één handelsmoment op een dag. Het kopen van beleggingsfondsen is altijd een gok. Meestal gok ik goed. Het herstructureren van mijn tweede portefeuille heeft me een extra winst van 1,3% opgeleverd. Als ik deze keer quitte speel, ben ik tevreden.
DeZwarteRidder schreef op 14 januari 2015 10:55 :
[...]
Les 2: Trackers/ETF's zijn bedoeld om de oprichter/beheerder rijk te maken.
De TER van de Think tracker is 0,20%. Dat staat zeer transparant op hun site. Pas als je kritisch alle documenten doorneemt, blijkt de TER iets hoger te zijn: "De lopende kosten kunnen op dit moment nog licht hoger zijn dan de beheerkosten doordat afschrijving van de oprichtingskosten ten laste komt van het fonds. Deze in 2009 geactiveerde post wordt gedurende 5 jaar evenredig over het aantal fondsen afgelost." ING adverteert met gratis transactiekosten. Bij de trackers via Fundsettle hebben ze afspraken gemaakt met de fondsaanbieders. Zo kan Blackrock max. 5% instapkosten in rekening brengen. Deze afspraken zijn nergens op hun site te vinden. Het zou hun idee van gratis transactiekosten ondermijnen.
DeZwarteRidder schreef op 14 januari 2015 10:55 :
[...]
Les 2: Trackers/ETF's zijn bedoeld om de oprichter/beheerder rijk te maken.
en NIET de beleggers......
Beste Global Selection (en andere lezers), ik wil graag even een misverstand uit de wereld helpen. De slotkoers zoals die om 17.35 uur wordt vastgesteld is gebaseerd op de intrinsieke waarde van dat moment. De intrinsieke waarde die de volgende ochtend berekend wordt, is gebaseerd op het slot van 22.00 uur omdat daar ook de slotkoersen van Amerika in worden meegenomen. Dit betekent dat er dus een verschil kan zijn, en eigenlijk ook bijna altijd is, omdat de koersen in Amerika tussen 17.30 uur en 22.00 uur gewoon doorbewegen. Ik hoop dat dit de zaak verhelderd! Hartelijke groet, Martijn Rozemuller
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
878,83
-0,39%
EUR/USD
1,0676
-0,43%
FTSE 100
8.144,13
-0,04%
Germany40^
17.928,10
-1,05%
Gold spot
2.293,68
-1,81%
NY-Nasdaq Composite
15.983,08
+0,35%
Stijgers
Dalers