Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Il hoor niets over de LT2 obligatie van SNS 6,25 2010-2020? Daarnaast vind ik het vreemd dat in het rapport van BNP de 6,258% en de 11,25% als gelijkwaardige obligaties gezien worden, er wordt alleen naar de rente gekeken. Terwijl de 6,258% toch behoorlijk andere voorwaarden heeft. Rente moet bij hervatting volgens mij bij deze wel betaald worden en bij de 11,25% niet.
Perpster schreef op 23 januari 2013 16:48 :
De conclusie van BNP lijkt gebaseerd op de premisse van een overgefinancieerde holding en daaronder verzekeringen (als geheel), maar bij een run-off of faillissement zouden de aandelen van verzekeringen simpelweg voor een lagere prijs verkocht worden. BNP gaat in haar analyse uit van dat die twee samen verder moeten, maar zakelijk gezien lijkt me dat niet voor de hand liggen.
Dat lijkt mij ook niet en het is volgens mij ook niet verstandig als je op een wat langere termijn kijkt. Daar staat wel tegenover dat in deze scenario's de staat er nu prima af komt en politici denken nooit op langere termijn. Alles met elkaar biedt de huidige onzekerheid volgens mij meer kansen dan risico voor de perpetuals. De 11,25% laat ik zeker staan, als de paniek nog wat verder toeslaat koop ik hoogstens bij. Ik heb wel (even) afscheid genomen van de Srlev, die was nauwelijks gezakt en daar kan bij verdere paniek nog wel wat meer af.
dutchperp schreef op 23 januari 2013 17:25 :
Il hoor niets over de LT2 obligatie van SNS 6,25 2010-2020?
Daarnaast vind ik het vreemd dat in het rapport van BNP de 6,258% en de 11,25% als gelijkwaardige obligaties gezien worden, er wordt alleen naar de rente gekeken. Terwijl de 6,258% toch behoorlijk andere voorwaarden heeft. Rente moet bij hervatting volgens mij bij deze wel betaald worden ....
Volgens het rapport is dat laatste niet in alle gevallen aan de orde. Verder zit de 6,258% in de holding en die komt er in de meeste scenario's bij hen niet zo goed af. De 11,25% profiteert juist van het feit dat er kapitaal in de bank gepompt wordt.
JR en anderen: we zouden er rekening mee kunnen houden dal deze geruchten financien dwingen te versnellen. Het zou best kunnen dat daardoor het plan er maandag ligt.Dat betekent dat, mocht dat uitkomen, we vrijdag de posities zouden moeten hebben ingenomen of afgestoten.
Volgens mij maakt BNP ook een foutje (nou ja: fout) in de zin dat indien bij de cumulatieve bonds de rente wordt uitgesteld, in ieder geval dat bij de SRLeven 9% dat inhoudt dat de rente dat de rente wordt opgeschort (tot aan wanneer ze weer dividend uitkeren 'dividend pusher' of wanneer ze afgelost worden, of wanneer ze onder een noodregeling of faillisement vallen), maar dan wel _rente op rente_. Opgeschorte rente is namelijk rentedragend volgens het prospectus. Ze maken het uitstel wel fijn contant tegen 10%, maar dan moeten ze het ook oprenten tegen 9%, in dit geval. Voor de liefhebber: pagina 33 van de prospectus. Of begrijp ik dat verkeerd, iemand ervaring hoe dat in andere gevallen ging? De 11.25% is natuurlijk een ander verhaal, maar die is non cumulative. /edit/ ah, er staat een lijst met emailadressen van de researchers bij. Ga ik die eens even mailen met die vraag :D
Ik kan mezelf niet meer editten, maar bij het formuleren van de mail begrijp hoe ze gerekend hebben. Met de SRLEV 9% als voorbeeld. Gaan ze uit dat 1 of meerdere coupons worden overgeslagen. Dat de lening wordt afgelost niet op calldatum, maar in 2041 (uiterste datum) Dat de overgeslagen coupon(nen) pas in 2041 wordt betaald (dus ook geen dividendbetalingen tot 2041) En dat het vereiste rendement voor deze 30 jaar 10% is. Zo lust ik er nog wel een paar. Waar kan ik tekenen voor 30 jaar 10%? in een toko die 30 jaar winsten oppot? :-D Wat is dat nou voor een raar rapport?
had eerst 30.000 op 59,5% de 11,25 teruggekocht (verkocht op 70). Vandaag 20.000 bijgekocht op 51,25. Als hij op 45% komt te staat koop iknog eens 50.000. Dit kan gewoon niet mis gaan, het is immers een systeembank. Lekker doormodderen
Otto Obligatie schreef:
had eerst 30.000 op 59,5% de 11,25 teruggekocht (verkocht op 70). Vandaag 20.000 bijgekocht op 51,25. Als hij op 45% komt te staat koop iknog eens 50.000. Dit kan gewoon niet mis gaan, het is immers een systeembank. Lekker doormodderen
ik zit er over mijn oren in( 11,25 en SRlev)dus loop al behoorlijk verlies, maar heb er de goede moed in. Maar...Otto... heb je er ook rekening mee gehouden dat: "nu we het nog eens goed bekijken ,blijkt het dat SNS-Reaal geen systeembank meer is in die zin dat.....bla,bla". Zou zomaar kunnen met die politici van ons.
Otto Obligatie schreef op 23 januari 2013 18:35 :
had eerst 30.000 op 59,5% de 11,25 teruggekocht (verkocht op 70). Vandaag 20.000 bijgekocht op 51,25. Als hij op 45% komt te staat koop iknog eens 50.000. Dit kan gewoon niet mis gaan, het is immers een systeembank. Lekker doormodderen
Eens. Ik zie ook niet hoe de Staat deze gaat afstempelen. Maar waar hoop je op? Coupon wordt zo goed als zeker niet meer betaald, zeker de eerste 3 jaar niet. Misschien zelfs langer. En daarna gaan ze het heus niet aflossen tegen nominale waarde. Dat zie ik niet gebeuren. Dus hooguit dat ze het terugkopen tegen de marktprijs. De vraag is of de marktprijs dan hoger zal zijn dan nu. Ik zie niet heel veel redenen waarom die hoger zou moeten zijn, omdat 1) coupon wordt niet betaalt en 2) ze gaan het niet aflossen
Perpster schreef op 23 januari 2013 18:08 :
...
Wat is dat nou voor een raar rapport?
De kleurtjes zijn toch prachtig? Zonder gekheid, met je eens, dramatisch niveau. Dit volk had er beter aan gedaan om eerst een paar kredietklasjes te volgen en daarna nog een cursus distressed debt...
jrxs4all schreef op 23 januari 2013 16:26 :
[...]
Dat klopt wel, ze hebben bij die overnames veel te veel betaald waardoor er nu veel lucht (goodwill) op de balans staat. Als je voor de berekening van de zuivere (tangible) kapitaalspositie die lucht weg laat is daar meteen een probleem.
Goodwill telt niet mee bij de berekening van de buffer.
@jeweettoch: Ik ga nergens heen, dus als ze 3 jaar niet uitbetalen wacht ik rustig af. Ik "gok" alleen met geld dat ik niet nodig heb. Heb overigens ook allerlei andere risicovolle obli's gekocht zoals 6.375% Solarworld 2011-16, staat rond de 30 en keer steeds coupon uit en lost af in 2016. Andere lekkere is 8% Clondalkin 2004-14, zelfde verhaal aalleen op 93%. flrte 6.298% Groupama 2007-99 ook een favoriet staat op 64% en flrte 5.832% MBIA Global Funding 2005-35 op 50%. Eens gaat het met een of twee mis, zolang de andere 5 het goed doen maak ik dikke rendementen. It's all in the game.
Wat er bij SRLEV in de boeken staat is bovendien geen acquisitiegoodwill. :) In Zwitserland hebben ze tav de SRLEV 7% trouwens geen vragen gesteld maar op de knop geramd: www.six-swiss-exchange.com/bonds/secu... Jammer dat ik geen broker heb waar ik die stukken kan kopen :(
Dagje blinde paniek dus toch, duidelijk......
benito c. schreef op 23 januari 2013 17:33 :
JR en anderen: we zouden er rekening mee kunnen houden dat deze geruchten financien dwingen te versnellen. Het zou best kunnen dat daardoor het plan er maandag ligt.Dat betekent dat, mocht dat uitkomen, we vrijdag de posities zouden moeten hebben ingenomen of afgestoten.
Ik denk dat je gelijk hebt. Dit weekend komt de oplossing. De noodoverleggen zullen vrijdag avond of zaterdag al wel uitlekken en dan kunnen ze niet meer terug. Ik ga morgen voorzichtig kopen als de koersen dan niet hoger staan als de slotkoersen van vandaag. Een piep klein beetje rekening wil ik er mee houden dat er geen oplossing komt in het weekend. Dan zullen de koersen van de achtergestelde obligaties volgende week nog verder zakken volgens mijn verwachting, onder aanvoering van het aandeel. Zal de handel maandag in SNS-obligaties stil gelegt worden als in het weekend een alomvattende oplossing wordt gepresenteerd?
De berichten dwingen financien niet om sneller te handelen, ze zijn geregisseerd vanuit Financien. De overheid is hier regie aan het voeren en verwachtingen aan het managen dat de overheid bij moet springen
Volgens het FD gaat Fitch alle banken downgraden als de obligaties van SNS afgestempeld worden. Benieuwd wat dit geeft voor de koersen.
Let op: de waarschuwing van Fitch betreft alleen senior obligaties, niet de achtergestelde. Goed voor de steepener lijkt me...
In hetzelfde FD een artikel waarin alle achtergestelde obligaties over één kam worden geschoren voor afstempeling. Van enige nuance is geen sprake. Zo krijg je automatisch paniek. Ik kan me niet voorstellen dat de overheid straks naar believen kan shoppen in het hele arsenaal aan mogelijkheden in het meer of minder achtergestelde circuit. Het rapport van BNP is ook gebaseerd op zo'n stelling, gewoon alles doorschuiven van de ene naar de andere holding of werkmaatschappij en dan vervolgens gezond maken. Ik kan me niet voorstellen dat het zo werkt. Maar goed we zullen zien.
Stapelaar schreef op 23 januari 2013 19:37 :
[...]
Goodwill telt niet mee bij de berekening van de buffer.
Ja, dat bedoel ik ook. Daarom wordt in de eigen vermogen sommetjes van BNP de goodwill ook eerst afgetrokken. Wat ze in hun meest waarschijnlijke scenario's doen is de overwaarde van de verzekeringstak inzetten, maar niet door deze te verkopen omdat dat moeilijk zal worden. Ze gebruiken het eigen vermogen daar om het negatieve eigen vermogen van de holding te neutraliseren, terwijl de bank daarvan los wordt getrokken. Best wel slim, maar zo verzwak je de verzekeringstak. Het is gewoon een korte termijn oplossing, maar wel een waarbij de overheid met de schrik vrij komt. Ik hoop en verwacht eigenlijk ook dat iedereen een beetje verstandiger is.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
891,13
+0,42%
EUR/USD
1,0775
+0,10%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.217,90
+0,23%
Gold spot
2.329,29
+0,24%
NY-Nasdaq Composite
16.349,25
+1,19%
Stijgers
Dalers