Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Risico SNS-perpetuels.

1.552 Posts
Pagina: «« 1 ... 41 42 43 44 45 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Klaas6543 24 januari 2013 12:11
    quote:

    benito c. schreef op 24 januari 2013 11:53:


    Nationalisatie van SNS Reaal is een serieuze optie, meldde de krant.

    Weet iemand wat er met de achtergestelde obligaties gebeurde van ABN ten tijden van diens Nationalisatie. SNS staat er toch stukken beter voor dan Bankia? Daar wordt maar 46% afgestempeld.
  2. DirkDeNeu 24 januari 2013 12:20
    Bij ABN is er niks afgestempeld. Coupon werd werd opgeschort voor 2012-2013. coupon werd uiteindelijk toch betaald aangezien ABN de enige aandeelhouder dividend betaalde.

    Ik denk dat de markt het opschorten/overslaan van coupon minimaal verwacht. Als ik zo naar de prijzen kijk wordt er ook serieus rekening gehouden met een haircut. Maar hoeveel redelijk is weet ik niet. Ik ben bang dat dit wel een tussen de 50-60% zou kunnen liggen.

    Omzetten naar aandelen zou ik persoonlijk wel een ramp vinden.
  3. aard 24 januari 2013 12:23
    hier volgens mij voor de verandering eens goed nieuw aangaande SNS

    Fitch verbindt gevolgen aan afstempelen SNS
    Als de Staat besluit om bankobligaties van SNS af te stempelen, dan verbindt kredietbeoordelaar Fitch daar zware consequenties aan. De kredietstatus van alle EU-banken zal dan met twee stappen verlaagd worden. Een dergelijke afstempeling wijzigt totaal hoe de kredietbeoordelaar naar banken kijkt. Normaalgesproken worden de normale obligaties buiten schot gelaten en Fitch gaat ervan uit dat dit zo blijft. Minister Dijsselbloem is nu aan zet, hoe hij SNS uit de brand wil helpen. Gisteren daalde de koers van het aandeel SNS Reaal opnieuw sterk. (FD, p.1 - Tel, p.27 – VK, p.21)
  4. Klaas6543 24 januari 2013 12:43
    quote:

    DirkDeNeu schreef op 24 januari 2013 12:20:


    Bij ABN is er niks afgestempeld. Coupon werd werd opgeschort voor 2012-2013. coupon werd uiteindelijk toch betaald aangezien ABN de enige aandeelhouder dividend betaalde.
    Ik denk dat de markt het opschorten/overslaan van coupon minimaal verwacht. Als ik zo naar de prijzen kijk wordt er ook serieus rekening gehouden met een haircut. Maar hoeveel redelijk is weet ik niet. Ik ben bang dat dit wel een tussen de 50-60% zou kunnen liggen.
    Omzetten naar aandelen zou ik persoonlijk wel een ramp vinden.

    Waarom zou er dan bij SNS wel moeten worden afgestempeld en waarom verwacht je een grotere afstempeling bij SNS dan bij Bankia?
    Opschorten coupon snap ik ook wel maar grote afstempeling zou ik raar vinden omdat 2 maand geleden nog de coupon betaalt zou mogen worden en dus die participaten afgelost mocht worden. Met zo'n 2 miljard aan achtergestelde schulden en zo'n 860 miljoen aan core tier 1 van de overheid denk ik dat de klap een stuk lager moet zijn dan 50%.
  5. DirkDeNeu 24 januari 2013 13:09
    @klaas6543

    waarom ik denk dat het meer is dan Bankia?
    1) is omdat wij beste jongetje van de klas willen zijn. Kan Dijselbloem meteen een mooi (en duur) statement naar Spanje maken). De redding van bankia was ook niet zeker, bij SNS wordt er duidelijk meer tijd genomen om tot een oplossing te komen.

    2) Koersen staan zo laag dat het niet anders kan dan dat de markt verwacht dat er flink wordt afgestempeld. Bank zal worden gered, maar tegen een prijs.


    ps dit wil niet zeggen dat ik het daar mee ens ben
  6. benito c. 24 januari 2013 13:10
    quote:

    Perpster schreef op 23 januari 2013 19:45:



    In Zwitserland hebben ze tav de SRLEV 7% trouwens geen vragen gesteld maar op de knop geramd: www.six-swiss-exchange.com/bonds/secu...

    Jammer dat ik geen broker heb waar ik die stukken kan kopen :(

    Ik heb de ABN gevraagd een fondscode op te nemen voor die stukken. Het is echter buitengewoon moeizaam. Ze hebben geen real-time koersen, noch een diepte van het orderboek, ze hebben alleen de info die ook op bovenstaande site van de zwitserse beurs staat(15 min. vertraging). Vervolgens neemt iemand de order op, die wordt ingevoerd in het systeem, en dan moet weer een ander die order handmatig invoeren, hetgeen nog zeker een kwartier vertraging oplevert. Nou ja, uiteindelijk heb ik nu een pluk gekocht voor 77,25% voor een in zwitserse franc noterende 7% lening.Omzet nu 4 miljoen, ongekend hoog.Er staat 105 miljoen uit. Het opmerkelijke is, dat deze lening in de tijd dat ´onze´ SR Leven tot 60 daalde telkens als een huis bleef liggen, nooit beneden de 90 kwam. Nu opeens gister 15% er af en vandaag nog enkele procenten.De koelbloedigheid van de zwitsers in een keer verdwenen.

    Ik heb overigens het idee, dat men evengoed de nederlandse obligatie kan kopen, waarschijnlijk is het koerspotentieel procentueel hetzelfde.
  7. modaaltje 24 januari 2013 13:26
    quote:

    DirkDeNeu schreef:


    @klaas6543

    waarom ik denk dat het meer is dan Bankia?
    1) is omdat wij beste jongetje van de klas willen zijn. Kan Dijselbloem meteen een mooi (en duur) statement naar Spanje maken). De redding van bankia was ook niet zeker, bij SNS wordt er duidelijk meer tijd genomen om tot een oplossing te komen.

    2) Koersen staan zo laag dat het niet anders kan dan dat de markt verwacht dat er flink wordt afgestempeld. Bank zal worden gered, maar tegen een prijs.


    ps dit wil niet zeggen dat ik het daar mee ens ben
    Ik ben ook bang dat we het beste jongetje van de klas willen zijn: er is geen sprake van dat SNS in default is of in faillissement, maar ik denk dat "ze"het zo gaan doen dat SNS meteen weer bovenjan is , staatshulp afbetaald,obligaties afgestempeld, en er blijft een gezonde bankverzekeraar over met een management met vette bonus. eind goed al goed ( behalve voor die beleggers).
    In het verleden gedane toezeggingen zijn geen garantie voor de toekomst.
  8. Klaas6543 24 januari 2013 13:36
    PF staat op balans(juni 2012) voor 5,275 miljard (daling van 500 miljoen per eind 2011) waarvan 259 miljoen in cash en 137 miljoen in aan eigen vermogen. SNS heeft in het derde kwartaal naar verwachting zo'n 70 miljoen afgeschreven op PF en zal dit in het vierde kwartaal waarschijnlijk ook kunnen doen. Dan blijft er over: 4,2 miljard op de balans over. Als we de ratio 70 miljoen afschrijven per 500 miljoen houden komen we op zo'n 588 miljoen wat nog nodig is.

    SNS heeft aan achtergestelde schuld 915 miljoen bij de bank tak, -200 miljoen aan certificaten wordt 715 miljoen. Reaal 803, ZL 218, Groep 396. Totaal 1,634 miljard (-498 eliminatie). CT1 securities, 156 bank, 383 REAAL, 17 ZL en 431 Groep. Maar deze zijn door de groep verdeelt over de onderdelen dus ik verwacht dat deze ook teruggehaald kunnen worden (gross kwam namelijk bij REAAL terecht).

    SNS REAAL heeft een CT1 ratio van 9% nodig, was 3de kwartaal 8,8%. Om dit te compenseren is nog een maal 32 miljoen nodig.

    Dus totaal zonder schuiven en doen heeft in mijn ogen SNS het volgende nodig: Staatssteun+boete á 847,5 mln. Daarnaast nog 588 mln voor PF en 32 miljoen voor het verhogen van de ratio. Totaal 1,467 miljard.

    Hoe SNS dit doet is open voor discussie maar ik denk dat het zeker mogelijk is om geld te herverdelen tussen de entiteiten. De SNS groep heeft namelijk nog 383 miljoen te goed van REAAL. REAAL kan dat namelijk niet aflossen. Zij moeten 600 miljoen aan de groep betalen en dat kunnen ze niet aflossen. Zij zullen dus zeker weten geraakt moeten worden.

    Edit: Als de staat afziet van zijn boete en alles omzet in aandelen is een simpele schuiving in middelen en een enkele keer overslaan coupon misschien al voldoende om SNS te redden.
  9. modaaltje 24 januari 2013 13:52
    quote:

    Klaas6543 schreef:


    PF staat op balans(juni 2012) voor 5,275 miljard (daling van 500 miljoen per eind 2011) waarvan 259 miljoen in cash en 137 miljoen in aan eigen vermogen. SNS heeft in het derde kwartaal naar verwachting zo'n 70 miljoen afgeschreven op PF en zal dit in het vierde kwartaal waarschijnlijk ook kunnen doen. Dan blijft er over: 4,2 miljard op de balans over. Als we de ratio 70 miljoen afschrijven per 500 miljoen houden komen we op zo'n 588 miljoen wat nog nodig is.

    SNS heeft aan achtergestelde schuld 915 miljoen bij de bank tak, -200 miljoen aan certificaten wordt 715 miljoen. Reaal 803, ZL 218, Groep 396. Totaal 1,634 miljard (-498 eliminatie). CT1 securities, 156 bank, 383 REAAL, 17 ZL en 431 Groep. Maar deze zijn door de groep verdeelt over de onderdelen dus ik verwacht dat deze ook teruggehaald kunnen worden (gross kwam namelijk bij REAAL terecht).

    SNS REAAL heeft een CT1 ratio van 9% nodig, was 3de kwartaal 8,8%. Om dit te compenseren is nog een maal 32 miljoen nodig.

    Dus totaal zonder schuiven en doen heeft in mijn ogen SNS het volgende nodig: Staatssteun+boete á 847,5 mln. Daarnaast nog 588 mln voor PF en 32 miljoen voor het verhogen van de ratio. Totaal 1,467 miljard.

    Hoe SNS dit doet is open voor discussie maar ik denk dat het zeker mogelijk is om geld te herverdelen tussen de entiteiten. De SNS groep heeft namelijk nog 383 miljoen te goed van REAAL. REAAL kan dat namelijk niet aflossen. Zij moeten 600 miljoen aan de groep betalen en dat kunnen ze niet aflossen. Zij zullen dus zeker weten geraakt moeten worden.

    Edit: Als de staat afziet van zijn boete en alles omzet in aandelen is een simpele schuiving in middelen en een enkele keer overslaan coupon misschien al voldoende om SNS te redden.

    kunnen ze niet gewoon PF voor 3Miljard verkopen?
  10. Klaas6543 24 januari 2013 14:15
    quote:

    modaaltje schreef op 24 januari 2013 13:52:


    [...]kunnen ze niet gewoon PF voor 3Miljard verkopen?

    Dan verliezen ze 1,2 miljard...
    Ik snap trouwens niet waarom de staat terugbetaald moet worden. De staat heeft een perpetual. Het enige wat nodig is is een nieuwe goedkeuring van de EC. Ik verwacht dat SNS die wel krijgt aangezien de staat anders de grootste klap hoort te krijgen. Als de staat niet hoeft worden terugbetaald is er met wat schuiven zeker wel tot een oplossing te komen.
  11. [verwijderd] 24 januari 2013 14:18
    quote:

    Klaas6543 schreef op 24 januari 2013 13:36:




    Hoe SNS dit doet is open voor discussie maar ik denk dat het zeker mogelijk is om geld te herverdelen tussen de entiteiten. De SNS groep heeft namelijk nog 383 miljoen te goed van REAAL. REAAL kan dat namelijk niet aflossen. Zij moeten 600 miljoen aan de groep betalen en dat kunnen ze niet aflossen. Zij zullen dus zeker weten geraakt moeten worden.

    Edit: Als de staat afziet van zijn boete en alles omzet in aandelen is een simpele schuiving in middelen en een enkele keer overslaan coupon misschien al voldoende om SNS te redden.

    Waar zie jij zo snel die 383m en 600m?
  12. benito c. 24 januari 2013 14:18
    Klaas, de staat kan gewoon niet worden terugbetaald, de staat is ook achtergesteld bij perps. Er zal dus een omruil in aandelen gaan plaatshebben, of de zaak wordt op de lange baan geschoven.

    De securities van de staat zijn aan SNS Reaal verstrekt, het is niet relevant voor de positie van de staat wat SNS Reaal met het geld gedaan heeft, namelijk doorgesluist naar haar dochters. De securities zijn gelijkgesteld met aandelen, daarom heeft de staat ook commissarissen mogen leveren. Het enige punt voor ons van belang is, dat Brussel eisen zou kunnen stellen. Het is in ieder geval evident dat niet moeilijk aan te tonen zal zijn, dat SNS niet kan terugbetalen.
    www.snsreaal.nl/investors-1/securitie...
  13. Klaas6543 24 januari 2013 14:22
    quote:

    benito c. schreef op 24 januari 2013 14:18:


    Klaas, de staat kan gewoon niet worden terugbetaald, de staat is ook achtergesteld bij perps. Er zal dus een omruil in aandelen gaan plaatshebben, of de zaak wordt op de lange baan geschoven.

    Ja dat denk ik dus ook. Als dat gebeurd is de schade gering. ZL en REAAL zitten op 198 solvabiliteitsratio. De eis is >175. Dan kunnen ZL en REAAL 400 miljoen terugloodsen naar de bank divisie en heb je nog maar 200 miljoen nodig om het probleem op te lossen. Dat is te overzien.
  14. benito c. 24 januari 2013 15:35
    quote:

    benito c. schreef op 24 januari 2013 09:58:


    Absolute paniek nu, volgens mij nadert het koopmoment voor degenen die in de startblokken staan, gok: de helft vandaag, de helft morgen.
    Om te beginnen een klein plukje 11,25 gekocht tussen 45,5 en 46

    Vandaag gekocht een pluk 11,25, een pluk 7% SR Lev in Zwitserland, een klein plukje SR Lev in Amsterdam op 85,3. Morgen verder zien en ons opmaken voor het weekend en de dingen die dan wellicht komen gaan.
  15. [verwijderd] 24 januari 2013 16:20
    Weet iemand hoe dat afstempelen van obligaties op basis van de interventiewet precies werkt? In welk artikel zit je dan? Ik lees alleen dat ze deposito's en andere activa en passiva kunnen overdragen.

    Volgens mij was het afstempelen tot nu toe onder Nederlands recht (Ierland en Spanje mogelijk ander verhaal) steeds 'vrijwillig' onder dreiging van faillissement.



1.552 Posts
Pagina: «« 1 ... 41 42 43 44 45 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 789,49 -1,09%
EUR/USD 1,1727 -0,35%
Germany30^ 15.514,00 -0,88%
Gold spot 1.754,40 0,00%
LONDEN-FTSE 100 6.963,64 -0,91%
NY-Nasdaq Composite 15.043,97 -0,91%

Stijgers

Accsys
+4,91%
Wereld...
+2,28%
Vastned
+2,13%
Kendrion
+1,81%
Air Fr...
+1,70%

Dalers

Arcelo...
-4,16%
AMG
-3,85%
Avantium
-2,77%
Intert...
-2,54%
CTP
-2,45%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links