Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 12:43 :
Blijft de peildatum (31/12/2022 voor belastingjaar 2023) gewoon hetzelfde ? Neem toch aan dat aandelen beleggers ed dan in de loop van dec 2022 of voor mij part op 30/12 hun liquide beleggingen verkopen en op een spaarrekening zetten ?
Dat lijkt mij ook. Ondoenlijk om dit tegen te gaan of je moet gaan werken met meerdere peildata.
Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 12:43 :
Blijft de peildatum (31/12/2022 voor belastingjaar 2023) gewoon hetzelfde ? Neem toch aan dat aandelen beleggers ed dan in de loop van dec 2022 of voor mij part op 30/12 hun liquide beleggingen verkopen en op een spaarrekening zetten ?
Dit lees ik wel vaker, maar is praktisch nog niet zo makkelijk. Je wilt over het bedrag circa 1.5-2% belasting ontwijken. Aan en verkoopkosten, spreads, timing, mogelijk doorstijgende koersen....die 1.5-2% kun je zo kwijt zijn in het aan en verkoop process. Het lijkt mij toch een groot risico. Waar ik zelf wel aan denk is synthetische aandelen opzetten, dus met geschreven puts en gekocht calls. Maar dan staat de margin dus op je brokeraccount en wordt waarschijnlijk niet als spaartegoed gezien. Naast ook nu weer aankoopkosten, spreads e.d.
Elke aanslag gebaseerd op een forfaitair percentage zal in een bezwaarprocedre sneuvelen bij de rechter op basis van het Kerstarrest.
midjj schreef op 30 september 2022 13:43 :
[...]
Dit lees ik wel vaker, maar is praktisch nog niet zo makkelijk. Je wilt over het bedrag circa 1.5-2% belasting ontwijken.
Aan en verkoopkosten, spreads, timing, mogelijk doorstijgende koersen....die 1.5-2% kun je zo kwijt zijn in het aan en verkoop process.
Het lijkt mij toch een groot risico.
Waar ik zelf wel aan denk is synthetische aandelen opzetten, dus met geschreven puts en gekocht calls.
Maar dan staat de margin dus op je brokeraccount en wordt waarschijnlijk niet als spaartegoed gezien.
Naast ook nu weer aankoopkosten, spreads e.d.
Het risico zit hem louter in evt gemist rendement, de provisie en spread kosten over liquide aandelen kunnen het probleem niet zijn. Ik betaal 0,07% en 0,04% (andere broker) met een max van 75 euro per transactie. Dus max 150 euro eruit/erin of 0,14 cq 0,08%. Het is allemaal sterk afhankelijk van je portefeuille, zit je met een grote porto in een beperkt aantal ETF's of beleggingsfondsen dan is het helemaal een eitje om "tot sparen over te gaan". Het is mij een raadsel hoe ze dit willen tackelen.
Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 14:29 :
[...]
Het risico zit hem louter in evt gemist rendement, de provisie en spread kosten over liquide aandelen kunnen het probleem niet zijn. Ik betaal 0,07% en 0,04% (andere broker) met een max van 75 euro per transactie. Dus max 150 euro eruit/erin of 0,14 cq 0,08%. Het is allemaal sterk afhankelijk van je portefeuille, zit je met een grote porto in een beperkt aantal ETF's of beleggingsfondsen dan is het helemaal een eitje om "tot sparen over te gaan". Het is mij een raadsel hoe ze dit willen tackelen.
Nogmaals: werkt niet agv anti-misbruikwetgeving. Verkoop rond peildatum wordt genegeerd tenzij belastingplichtige aan kan tonen dat er geen sprake is van misbruik.
CIT schreef op 30 september 2022 14:51 :
[...]
Nogmaals: werkt niet agv anti-misbruikwetgeving. Verkoop rond peildatum wordt genegeerd tenzij belastingplichtige aan kan tonen dat er geen sprake is van misbruik.
Volgens mij geldt dat alleen voor verkopen na 1 oktober en aankopen na 1 maart. Daar moet je e.a. kunnen aantonen indien naar gevraagd. Buiten die periodes mag je doen, wat je wilt. Voor mij blijft echter staan dat het mislopen van koerswinst een groot risico is. Zeker als je dus in feite tussen 1 oktober en 1 maart niet belegd zou zijn. Daarnaast is inderdaad de spread / aan/verkoopkosten niet het grootste probleem, maar dat hangt dus wel af van in welke aandelen je zit. Bij de meest liquide fondsen zit je ook al snel op 0.1% kosten per keer. 0.2% kosten totaal. T.o.v. 1.5%=-2% belastingontwijking. Toch best significant. En daar komt dus bij het grootste tegenargument (niet belegd zijn tussen 1 oktober en 1 maart met mogelijk mislopen koerswinst.
midjj schreef op 30 september 2022 16:17 :
[...]
Volgens mij geldt dat alleen voor verkopen na 1 oktober en aankopen na 1 maart. Daar moet je e.a. kunnen aantonen indien naar gevraagd. Buiten die periodes mag je doen, wat je wilt.
Klopt. Ron had het over verkoop op 30/12 of medio december. Dat werkt dus niet - als het enige doel is om het vermogen naar een andere categorie te verschuiven.
CIT schreef op 30 september 2022 17:44 :
[...]Klopt. Ron had het over verkoop op 30/12 of medio december. Dat werkt dus niet - als het enige doel is om het vermogen naar een andere categorie te verschuiven.
De Belastingdienst kan dit toch niet controleren: ze krijgen alleen de standen per 31/12.
DeZwarteRidder schreef op 30 september 2022 18:10 :
[...]
De Belastingdienst kan dit toch niet controleren: ze krijgen alleen de standen per 31/12.
Belastingfraude blijft een misdrijf... Daarnaast ontvangt de Belastingdienst volgens mij ook de gegevens over de ontvangen dividenden en de ingehouden dividendbelasting. Als er geen (of nauwelijks) aandelen op peildatum zijn en er is wel een behoorlijk dividend ontvangen gedurende het jaar, zou het niet zo moeilijk moeten zijn om voor een computerprogramma de aangifte te selecteren voor handmatige controle.
CIT schreef op 30 september 2022 18:21 :
[...]Belastingfraude blijft een misdrijf... Daarnaast ontvangt de Belastingdienst volgens mij ook de gegevens over de ontvangen dividenden en de ingehouden dividendbelasting. Als er geen (of nauwelijks) aandelen op peildatum zijn en er is wel een behoorlijk dividend ontvangen gedurende het jaar, zou het niet zo moeilijk moeten zijn om voor een computerprogramma de aangifte te selecteren voor handmatige controle.
Laat me niet lachen.....!!!
De info die in de vooringevulde aangifte IB/PVV staat krijgen ze sowieso.
Het is soms een misdrijf.fd.nl/bedrijfsleven/1453214/hoofdverd... Overigens lijkt het mij niet zo'n grote moeite om meerdere peilpunten van een effectenportefeuille te laten renseigneren.
CIT schreef op 30 september 2022 17:44 :
[...]
Klopt. Ron had het over verkoop op 30/12 of medio december. Dat werkt dus niet - als het enige doel is om het vermogen naar een andere categorie te verschuiven.
Het is ook niet het enige doel. Op 30/12 kreeg ik de bibbers vanwege een toespraak van Poetin of whatever en op 2 januari zag ik dat er niks aan de hand was en herstelde ik mijn porto. De broker geeft netjes de waarde per 31/12 door aan de belastingdienst, ik heb geen reden om daar wijzigingen op aan te brengen en vervolgens val je automatisch in het spaar forfait. Er zal wat verzonnen moeten worden om dit tegen te gaan. 2022 gaat nog wel goed omdat de situatie op peildatum 31/12/21 al vastligt, vanaf 2023 kan je “anticiperen”.
DeZwarteRidder schreef op 30 september 2022 18:10 :
[...]
De Belastingdienst kan dit toch niet controleren: ze krijgen alleen de standen per 31/12.
Als je je wat beter verdiept in het belastingplan zou je kunnen lezen dat er een gerede kans is dat ze ook de standen per 30/9 gaan vragen.
Stapelaar schreef op 30 september 2022 22:24 :
[...]
Als je je wat beter verdiept in het belastingplan zou je kunnen lezen dat er een gerede kans is dat ze ook de standen per 30/9 gaan vragen.
Vandaag dus. Dat is mooi, ik ben nauwelijks belegd :-) Maar serieus, 30/9/22 heeft toch geen enkele betekenis voor aangifte jaar 2023 met normaal gesproken als peildatum 31/12/22 ? Of gaat het dan over 30/9/23 ? Ik moet het nog zien. Groenfondsen worden overigens ook massaal in de laatste dagen van dec aangekocht en op 2 Jan verkocht, daar heb ik de afgelopen 20 jaar ook nooit iemand over gehoord terwijl dit toch een leuk belastingvoordeel oplevert.
Kopen en verkopen rond de jaarwisseling heeft geen enkele zin. De inkomsten zijn al gerealiseerd en ongeacht of deze vanuit rente uit spaargeld komen of uit aandelen gelijk belast tegen 32% Vermogenwinsten zijn vooralsnog niet (separaat) belast , noch in gerealiseerde vorm, noch in ongerealiseerde vorm. Zouden alleen gerealiseerde winsten belast gaan worden is dat alleen maar een reden om juist NIET je portefeuille liquide te maken rond de jaarwisseling. Snap deze discussie dus niet. Tenzij je alles contant maakt voor de Kerst en onder de matras verstopt om er begin januari weer mee op de proppen te komen. Daar komt zeker gedoe over.
Stapelaar schreef op 30 september 2022 22:24 :
[...]
Als je je wat beter verdiept in het belastingplan zou je kunnen lezen dat er een gerede kans is dat ze ook de standen per 30/9 gaan vragen.
Je hebt gelijk, zoals meestal, “peildatumarbitrage” wordt dat fenomeen genoemd. Ik had dat gemist, is toch al het nodige over geschreven zie ik nu.
De peildatumarbitrage wordt in onderstaand stuk beschreven incl een voorbeeld. Duidelijk is dat als je voor 1 okt je aandelen verkoopt en dat tot 1 januari zo laat je vermogen onder sparen terechtkomt en je dus vrijwel geen box3 betaalt.Maar als je 11 maanden spaart, dan koopt en 2 weken later verkoopt wat dan ? Curieus. Of zou het zo zijn dat je effecten geldrekening bij een broker automatisch onder overige bezittingen valt ?www.pwc.nl/nl/actueel-en-publicaties/...
Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 22:38 :
[...]
Vandaag dus. Dat is mooi, ik ben nauwelijks belegd :-) Maar serieus, 30/9/22 heeft toch geen enkele betekenis voor aangifte jaar 2023 met normaal gesproken als peildatum 31/12/22 ? Of gaat het dan over 30/9/23 ? Ik moet het nog zien. Groenfondsen worden overigens ook massaal in de laatste dagen van dec aangekocht en op 2 Jan verkocht, daar heb ik de afgelopen 20 jaar ook nooit iemand over gehoord terwijl dit toch een leuk belastingvoordeel oplevert. [1]
[1] Voordeel exclusief of inclusief aan- en verkoopkosten, spread en mogelijk nadelig/voordelig klein koersverschil?
marique schreef op 1 oktober 2022 14:10 :
[...]
[1]
Voordeel exclusief of inclusief aan- en verkoopkosten, spread en mogelijk nadelig/voordelig klein koersverschil?
Volledig afhankelijk van je situatie. Met partner en een vermogen wat flink over de drempels heengaat is je max voordeel ca 2.500 euro (zonder risico's), anders is het minder. Is al vele jaren gemeengoed, kijk maar eens naar de omzetpieken van bijv Triodos Groenfonds in de laatste dagen van dec en de eerste dagen van januari.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
882,63
+1,42%
EUR/USD
1,0693
0,00%
FTSE 100
8.139,83
+0,75%
Germany40^
18.177,90
+1,45%
Gold spot
2.337,95
0,00%
NY-Nasdaq Composite
15.927,90
+2,03%
Stijgers
Dalers