Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

L:iving together

495 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 25 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 2 juni 2011 09:04
    quote:

    fred 49 schreef op 27 mei 2011 15:18:

    Volgens Stephen hawking is er "no need for god" [mee eens]
    Alle onbekenden zijn verklaarbaar door de wetenschap.
    ...
    Guttegut. Beginnen we weer.
    Ik heb daar al vaker over geschreven, ook bij iex, en als fysicus van origine weet ik een klein beetje waar ik het over heb. Ook Fred kan dat weten, maar hij wordt oud, zegt hij zelf ook...

    Dus nog een keer: 'God' als verklaring van natuurverschijnselen is bijgeloof, duizenden jaren oud.
    Je mag er net zoals Hawking van vinden wat je wilt. OK?

    Het raakt mij niet, nooit niet, wie het ook zegt, zelfs Stephen Hawking niet, laat staan Fred. Sorry hoor, maar takel je af? Je herhaalt jezelf zo vaak...

    Schop aan tegen misvattingen van geloof en tegen bijgeloof, zoveel als je wilt.

    Het zal nooit het voorbeeld van Jezus of Ghandi ontkrachten.
  2. forum rang 7 handyman6 2 juni 2011 09:25
    quote:

    Hmm schreef op 27 mei 2011 17:53:

    [...]

    De bijbel is vanuit de moderne mens idd al gauw fictie. Ook wisten ze vroeger niet hoe alles in elkaar stak wat er meteen ook op duidde dat het door een mens en met de kennis van een mens van destijds is geschreven.

    Bijvoorbeeld Genesis heeft het over een boog die aan de hemel verschijnt en het eeuwig verbond tussen God en de mens is, een teken.

    De auteur wist niet wat het voor een verschijnsel was. Hij gebruikte daarom niet het woord regenboog maar boog. Het moest welhaast goddelijk zijn gezien de pracht en het plotselinge verschijnen aan de hemel. In de hemel woonde God of de goden, daar waren de meeste geloven van overtuigd. Dat was dan de hemel zoals ze hem zagen, de atmosfeer. Ook de Grieken dachten dat hun goden leefden in de hemel.

    Maar er is ook veel niet verzonnen, historie en zaken die daadwerkelijk kloppen. In Genesis wordt bv er over gesproken dat Jozef in de stad Piramesse mocht gaan wonen. Deze egyptische stad heeft echt bestaan, er is overweldigend archelogisch bewijs voor.

    www.veoh.com/watch/v15494297WtTqb3sY

    De tijd die de Bijbel beschrijft is totaal een egyptische zaak. De Egyptenaren waren in de regio almachtig. De bijbel verhaalt ook dat de Joden de piramiden voor Farao hadden gebouwd tijdens hun slavernij in Egypte. Maar ik denk dat egyptsiche opzichters precies vertelden wat ze moesten doen. De egyptische vaklieden, en vaklieden hadden ze, maakten de grote stenen met grote precisie. Ik denk niet dat een nomadenvolk destijds over deze capaciteiten beschikte. Ik ga er gemakshalve van uit dat ze zwaar werk zoals stenen slepen deden.

    Volken houden er van zichzelf historisch beter af te schilderen dan de rest en zichzelf allerlei grootse zaken toe te dichten. Egytenaren bouwden piramiden al zeer, zeer lange tijd, voor dat Ramses de Grote heerste. (1304-1213 BC)

    De bijbel is een boek van geloof, en geloof kun je niet bewijzen. Dat was ook niet de opzet.

    Er is een interessante theorie dat farao Echnaton ,de ketterfarao,vanwege zijn monotheisme uiteindelijk werd verdreven met zijn aanhang ,moest vluchten,en in Palestina terecht kwam;dat impliceert dat de 12 stammen dus Egyptenaren waren en Echnaton ,Mozes...dat zou ook hun militair overwicht op locale bewoners verklaren(Jericho);zijn zoon Tuth Anch Amon,heerste heel kort en kwam onder verdachte omstandigheden om het leven,waarna Egypte terugkeerde naar oude priesterlijn van polytheisme.
    H6
  3. forum rang 4 New dawn 2 juni 2011 09:28
    quote:

    HandeR schreef op 2 juni 2011 09:04:

    Het zal nooit het voorbeeld van Jezus of Ghandi ontkrachten.

    Geloof is geloof. De gelovigen die ik ken, tenminste een groot gedeelte er van, heeft dit geloof omgezet in een soort van absoluut vertrouwen dat 100% klopt. Christus als voorbeeld blijft altijd overeind. Maar blijft hij overeind als zoon van God ? Het bijgeloof in religieuze boeken helpt daar niet bij, omdat het niet waar is zoals jezelf zegt. Waarom zou de rest dan wel waar zijn ?

    Een gelovige heeft vnl vertrouwen of hoop dat het allemaal waar zal zijn. Dit vertrouwen is bij sommigen bijna gelijk aan zeker weten.
    Ik heb hier respect voor. Met name voor het huidige christelijke geloof heb ik respect en dan vooral voor die mensen die proberen zich als Christus te gedragen.

    De tijd vermaalt alle grote denkers en doeners tot geschreven tekst en navolgers die het totaal onmogelijk zouden kunnen begrijpen. De wetenschap doet er een paar scheppen boven op, zodat na Galileo en de ruimtevaart we weten dat de Goden niet in de hemel wonen. Secularisatie en kerkverloedering zijn het gevolg.

    De regenboog is een natuurverschijnsel, geen teken van God, dus de rest zal ook wel analoge waarde hebben.
  4. forum rang 4 New dawn 2 juni 2011 09:47
    quote:

    handyman6 schreef op 2 juni 2011 09:25:

    Er is een interessante theorie dat farao Echnaton ,de ketterfarao,vanwege zijn monotheisme uiteindelijk werd verdreven met zijn aanhang ,moest vluchten,en in Palestina terecht kwam;dat impliceert dat de 12 stammen dus Egyptenaren waren en Echnaton ,Mozes...dat zou ook hun militair overwicht op locale bewoners verklaren(Jericho);zijn zoon Tuth Anch Amon,heerste heel kort en kwam onder verdachte omstandigheden om het leven,waarna Egypte terugkeerde naar oude priesterlijn van polytheisme.
    H6
    Van deze theorie had ik nog nooit gehoord. Echnanton of Achnaton met zijn karakteristieke gezicht heeft idd het egyptische geloof veranderd waardoor hij een ketter werd. Mozes is geen hebreewse naam maar de Bijbel geeft een specifieke verklaring voor de egyptische naam Mozes. (=Mosis)

    Is het waar ? Ik zou het niet weten. Er is een aanwijzing echter dat het mogelijk niet waar is. Zijn vrouw Nerfertete gaf hem geen zoon, maar zijn concubine Kia wel. Van deze zoon is het graf gevonden door Carter, Toetachamon. Wanneer zijn vader naar Palestina was gegaan hoe kwam dan in vredesnaam hij kortstondig nog op de troon ? De priesterorde heeft hem conform de oude religie begraven. Maar we waren geen van allen getuigen.

    Achnaton had wel reden om te vluchten, want de priesterorde heeft hem waarschijnlijk gehaat.
  5. forum rang 7 handyman6 2 juni 2011 10:18
    quote:

    Hmm schreef op 2 juni 2011 09:47:

    [...]

    Van deze theorie had ik nog nooit gehoord. Echnanton of Achnaton met zijn karakteristieke gezicht heeft idd het egyptische geloof veranderd waardoor hij een ketter werd. Mozes is geen hebreewse naam maar de Bijbel geeft een specifieke verklaring voor de egyptische naam Mozes. (=Mosis)

    Is het waar ? Ik zou het niet weten. Er is een aanwijzing echter dat het mogelijk niet waar is. Zijn vrouw Nerfertete gaf hem geen zoon, maar zijn concubine Kia wel. Van deze zoon is het graf gevonden door Carter, Toetachamon. Wanneer zijn vader naar Palestina was gegaan hoe kwam dan in vredesnaam hij kortstondig nog op de troon ? De priesterorde heeft hem conform de oude religie begraven. Maar we waren geen van allen getuigen.

    Achnaton had wel reden om te vluchten, want de priesterorde heeft hem waarschijnlijk gehaat.
    Nouja..theologies is er ook wel wat voor te zeggen want het thema offer/ stervenenwederopstanding is ook bekend gegeven in Egypte:Isis,Osirus.
    De theorie is dat Tuth,een jongeman, aan de priesters hervorming beloofde,als pa verdreven was ,die overigens door zijn vader Amenofis 4de op dat 1godsidee kwam,om die priesterklub dwars te zitten,maar dat de priesterklan,later,nog liever die hele (Aton)bloedlijn opruimden en verder gingen met een generaal(Amon).Tuth werd in allerijl begraven ,na een ongeluk met zijn wagen(sabotage?),een ziekte,of een moord(?) of combi van dezen.
    Was in 2009 met een bevriende student Egyptolgie,2 weken daar en die vertelde het een en ander.daar wilde ik als extheoloog altijd nog es heen:indrukwekkend hoor! grH6
    ps..en de bijbel? dat is natuurlijk de visie van de priesterklup/elite...wat in hun straatje pastte ,kwam daar in:histories klopt er geen moer van,want in Egyptiese verslagen komt het volk Israel als zodanig , met al die plagen,niet voor!
  6. forum rang 4 New dawn 2 juni 2011 11:43
    quote:

    handyman6 schreef op 2 juni 2011 10:18:

    Nouja..theologies is er ook wel wat voor te zeggen want het thema offer/ stervenenwederopstanding is ook bekend gegeven in Egypte:Isis,Osirus.
    De theorie is dat Tuth,een jongeman, aan de priesters hervorming beloofde,als pa verdreven was ,die overigens door zijn vader Amenofis 4de op dat 1godsidee kwam,om die priesterklub dwars te zitten,maar dat de priesterklan,later,nog liever die hele (Aton)bloedlijn opruimden en verder gingen met een generaal(Amon).Tuth werd in allerijl begraven ,na een ongeluk met zijn wagen(sabotage?),een ziekte,of een moord(?) of combi van dezen.
    Was in 2009 met een bevriende student Egyptolgie,2 weken daar en die vertelde het een en ander.daar wilde ik als extheoloog altijd nog es heen:indrukwekkend hoor! grH6
    ps..en de bijbel? dat is natuurlijk de visie van de priesterklup/elite...wat in hun straatje pastte ,kwam daar in:histories klopt er geen moer van,want in Egyptiese verslagen komt het volk Israel als zodanig , met al die plagen,niet voor!
    H6.

    Er zijn heel veel theorieën over het antieke Egypte en zijn heersers. Wat na jaren onderzoek van egyptologen zo langzamerhand wel bekend is geworden is dat de priesterorde een veel grotere, geraffineerde macht had dan aanvankelijk werd aangenomen. Tuth is niet op een normale manier waarschijnlijk gestorven, en is eenvoudig begraven vergeleken met andere Pharao's. De röntgenfoto's van zijn skelet hebben dat aangetoond.

    Het is natuurlijk wel begrijpelijk dat het egyptische min of meer ingewikkelde geloof dat al lange, lange tijd stabiel en bindend was, niet zo maar terzijde werd geschoven. Het monotheïsme van door Achnaton opgedwongen met zelfs de sluiting van de oude tempelcomplexen met hun bestuur en de stichting van een nieuwe tempel/hoofdstad. Dit heeft veel kwaad bloed gezet. De koningsfamilie heeft het idd niet overleefd. Of Tuth "bewerkt" is door de priesters is iets wat mogelijk is gedaan. Maar het blijft giswerk. Ik weet niet of de beeltenissen met cartouches op de bouwwerken zijn verwijderd, het zou me niet verbazen. Zeker is het dat het een drama moet zijn geweest.

    De bijbelse plagen in Egypte zijn erg gekleurd idd. Een volk mag zich zelf maar al te graag als rechtvaardig, sterk, en overwinnend ten toon stellen.

    Egypte was de referentie in die tijd niet het nomadenvolk Israël. Net zoals jij het al indrukwekkend vond moet het voor een sober en eenvoudig zwerversvolk destijds nog indrukwekkender zijn geweest toen ze destijds, als het waar zou zijn, de bouwwerken van Pharao hebben gezien die ook nog beschilderd waren toen. Overweldigend moet het zijn geweest: de steden, de organisatie, de welvaart en de rijkdom, de geuren en kleuren.
    Egypte had twee grote pluspunten: de Nijl en Nubië.

    Aangezien de bijbel verhaalt over slavernij, zou het waar kunnen zijn, want je meldt niet zo gauw zoiets. Er zijn overigens veel van de plagen plausibel verklaard.

    Gr. Hmm


  7. forum rang 7 handyman6 2 juni 2011 12:10
    Ja ,leuke discussie he?Wat ik zo treffend vind,is dat alhoewel de Egyptenaren letterlijk alles opschreven,lijsten met handelswaar zijn er gevonden,er met bijna geen woord wordt gerept over een groot volk dat ooit is aanbeland in Egypte(?),er eeuwen woonde en ergens ttv Ramses(?!)onder vette plagen er wegvluchtte,door de rode Zee,waar halve leger van Egypte verzoop,ZONDER dat daar ook maar vagelijk van melding wordt gemaakt:niet te geloven voor Egyptologen,dus!
    Ja ,over de Hyxos,daar is wel veel over bericht.
    Elke veldtocht,verloop van de strijd,opstanden aan de grenzen etcetc ,wordt keurig in de verslagen vermeld,maar niks over "israel" ttv de exodus.
    Nou ja ..de officiele traditie is keihard en bonjoert alle niet mainstream-versies er rücksichtlos uit;nog een wonder dat er zoveel van Ichnaton is gevonden.H6
  8. forum rang 4 New dawn 2 juni 2011 15:31
    quote:

    handyman6 schreef op 2 juni 2011 12:10:

    Ja ,leuke discussie he?Wat ik zo treffend vind,is dat alhoewel de Egyptenaren letterlijk alles opschreven,lijsten met handelswaar zijn er gevonden,er met bijna geen woord wordt gerept over een groot volk dat ooit is aanbeland in Egypte(?),er eeuwen woonde en ergens ttv Ramses(?!)onder vette plagen er wegvluchtte,door de rode Zee,waar halve leger van Egypte verzoop,ZONDER dat daar ook maar vagelijk van melding wordt gemaakt:niet te geloven voor Egyptologen,dus!
    Ja ,over de Hyxos,daar is wel veel over bericht.
    Elke veldtocht,verloop van de strijd,opstanden aan de grenzen etcetc ,wordt keurig in de verslagen vermeld,maar niks over "israel" ttv de exodus.
    Nou ja ..de officiele traditie is keihard en bonjoert alle niet mainstream-versies er rücksichtlos uit;nog een wonder dat er zoveel van Ichnaton is gevonden.H6

    Nee, de Exodus wordt niet door de Egyptenaren vermeld. De Hyksos was natuurlijk van een andere rangorde. Egypte werd toen door hun een lange tijd geregeerd. De bezetting door een ander volk was voor de Egyptenaren uitzonderlijk en ook vernederend. Maar ze hebben zich van hun bevrijd. De Hyksos hadden paarden met stijdwagens, waardoor de Egyptebnaren verloren. Later daarna werden de Hyksos met dezelfde strijdwagens verslagen.

    Over het volk Israël werd door de Egyptenaren niet veel bericht omdat ze onbelangrijk waren. De beroemde engelse archeoloog Flinders Petrie heeft een stèle gevonden in Thebe van farao Merenpta waar op staat: "Israël is verwoest, zijn zaad is niet meer". Het is kort en bondig en staat tussen andere meldingen van overwiningen. Israël was er dus toen wel.

    Van Christus is er helemaal geen enkele melding van het romeinse rijk. Helemaal niets. Ook zijn geen archelogische vondsten geweest die zijn bestaan bevestigden. Ook hebben andere volken niet iets destijds over hem geschreven. Gezien de details en de context van het N.T. ben ik geneigd te geloven dat hij daadwerkelijk heeft bestaan.

    Dat Christus niet werd vermeld is natuurlijk wel te begrijpen als je het N.T. leest. Executies waren orde van de dag en de goede verstandhouding met de Joden was voor de Romeinen doorslaggevend om aan de wens van de Joden tegemoet te komen. De Romeinen wilden het eigenlijk helemaal niet zodat Pilatus demonstratief zijn handen in onschuld waste. (letterlijk)
    Het geheel was voor de Romeinen nauwelijks een incident en voor de joodse autoriteiten en hun gerechtshof ook niet.

    Men tekende de executie van een vermeende godslastering die iemand had gepleegd niet op.

    De tenondergang van de laatste Farao natuurlijk wel, vooral als ze een aantrekkeijke vrouw en de grote liefde van Ceasar was geweest.

  9. forum rang 7 handyman6 2 juni 2011 15:53
    Ja,Hmm,ik weet niet hoor :onbelangrijk volk?
    Een groot volk dat jarenlang hand en spandiensten verricht als slaven,een nomadevolk,dat onbedoeld,vrijwillig naar Egypte is geraakt ,ooit?
    Dat klopt toch echt niet met het beeld van een farao die er achter aan gaat om ze terug te halen en daarbij zijn halve leger verliest en later vechten ze zich Kanaan in,en veroveren dat:slaven?
    Grappig is wel dat ook bij hun de strijd tussen 1 god en meerderen nog niet was gestreden:gouden kalf!
    Waar komen ze vandaan,nergens te vinden..ik vind die Echnatonhypothese niet zo gek hoor ,maar ja ,dat zet die bijbelversie wel erg op losse schroeven..fijne dag nog! h6
    ps..de Hyxos hebben alleen Opper-egypte bestuurd .
  10. forum rang 4 New dawn 2 juni 2011 19:22
    quote:

    handyman6 schreef op 2 juni 2011 15:53:

    Ja,Hmm,ik weet niet hoor :onbelangrijk volk?
    Een groot volk dat jarenlang hand en spandiensten verricht als slaven,een nomadevolk,dat onbedoeld,vrijwillig naar Egypte is geraakt ,ooit?
    Dat klopt toch echt niet met het beeld van een farao die er achter aan gaat om ze terug te halen en daarbij zijn halve leger verliest en later vechten ze zich Kanaan in,en veroveren dat:slaven?
    Grappig is wel dat ook bij hun de strijd tussen 1 god en meerderen nog niet was gestreden:gouden kalf!
    Waar komen ze vandaan,nergens te vinden..ik vind die Echnatonhypothese niet zo gek hoor ,maar ja ,dat zet die bijbelversie wel erg op losse schroeven..fijne dag nog! h6
    ps..de Hyxos hebben alleen Opper-egypte bestuurd .
    Voor Egypte is Israël vermoedelijk niet belangrijk geweest. De spectaculaire Exodus is nooit door ze vermeld zoals je zelf al aangaf.

    Stel het is toch gebeurd dan was alleen op dat moment het volk Israël mogelijk belangrijk voor ze, maar niet belangrijk genoeg dat ze er aan ten onder gingen.

    Dat de piramiden en tempels zijn gebouwd door slaven berust op een mythe vooral aangezwengeld door Hollywood.

    De laatste decennia is archeologisch aangetoond dat de farao's een soort dienstplicht hadden ingesteld voor de bevolking. Jonge mannen moesten verplicht werken voor de farao. Zij kregen goed te eten en drinken (beter dan de niet-dienstplichtigen) en hadden onderdak. De resten van de onderkomens zijn in de buurt van de piramiden opgegraven. De Egyptenaren konden dus altijd terugvallen op dit systeem wat de Israëlieten minder belangrijk maakte als het in eerste instantie lijkt. Zelfs de recepten van het speciale kalorierijke brood zijn teruggevonden.

    Verder is de ontsnapping van de Israëlieten niet mogelijk binnen de rationele wereld van waarneming en kennis. Zij ontsnapten aan de legers van de farao doordat een goddelijke wind in de Rode Zee een doorgang maakte waardoor ze konden ontsnappen. Zoiets is binnen de kennis die wij hebben van de aarde en de atmosfeer onmogelijk. Ik weet, binnen een geloof is alles mogelijk. Omdat het rationneel gezien niet mogelijk is, is het dus de vraag of het verhaal is gebeurd. Veel meer duidt het op een voetstuk zetten van het het volk Israël door de auteur. Mogelijk zijn ze ontsnapt aan slavernij, maar is e.e.a. niet zo spectaculair als Exodus verhaalt. Je hoeft daar de Rode Zee niet te splijten om in Palestina te komen. Die zeesplijting kan niet, dus als je ontsnapte was er waarschijnlijk geen leger dat achter je aanzat. Het verhaal klopt niet binnen de wereld van de waarneming maar is fantastisch voor een gelovige Jood of Christen. Er is niet voor niets een film van gemaakt, het verhaal spreekt tot de verbeelding.

    Wat dan allemaal resteert is een onbelangrijk volk destijds voor Egypte zelfs als het ontsnapte aan slavernij. Egypte heeft nooit veel over Israël gemeld in het algemeen gedurende extreem lange tijd. Egypte wist dat ze de maatstaf van alles waren, het beste wat de wereld toen bood.
    De wereld is dan het gebied wat destijds bekend was.
    Een herdersvolk stak daar schril bij af. Het had niet de grandeur en sociale evolutie van Egypte en leefde nog primitief.

    Wat later de Joden en Christus belangrijk maakten was de verspreiding van het joodse O.T. en universele N.T. waardoor een nieuw geloof vaste grond kreeg. Met name door de romeinse Constantinus is Europa gekerstend vanuit de staat.

  11. [verwijderd] 2 juni 2011 21:37
    "dat piramiden zijn gebouwd door slaven". Ik denk dat dat zeker wel is gebeurd. Wat dacht je van de slaven die gedwongen werden om te vechten in de arena's. Die werden getraind dag in dag uit, om uiteindelijk dodelijke gevechten te houden met hun collega slaven... Onvoorstelbaar. Dat hoorde ook bij die "beschaving.
  12. forum rang 7 handyman6 2 juni 2011 21:41
    Dat Christendom heeft helemaal een zooitje van het Joodse O.Test. gemaakt,en wel mn hr Paulus; waar in het O.Test. elk jaar een beest als zoenoffer de woestijn werd ingestuurd ,als zoenoffer voor de schulden van het volk,omdat mensen/kinderoffers niet mochten(Moloch! en Abram mocht Isaak niet offeren) van GOD,vind het N.Test. het prima dat de zoon des mensen=godszoon/Jezus, als offer voor zonden der mensheid wordt gekozen;kortom bij de christenen is het godsbeeld er dus niet op vooruit gegaan,want hij heeft een mensenoffer nodig,om zonden te vergeven,waar elke normale vader gewoon over zijn hart strijkt en het is klaar!Uit liefde ,weetjewel!Offers:een primitief restant..!Wat maak je dan van GOD een kleinzerig mannetje!
    Nee,N.Test. dankjewel,Paulus;knoeiwerk!
    H6
  13. forum rang 10 voda 2 juni 2011 21:43
    quote:

    Mei - Li schreef op 2 juni 2011 21:37:

    "dat piramiden zijn gebouwd door slaven". Ik denk dat dat zeker wel is gebeurd. Wat dacht je van de slaven die gedwongen werden om te vechten in de arena's. Die werden getraind dag in dag uit, om uiteindelijk dodelijke gevechten te houden met hun collega slaven... Onvoorstelbaar. Dat hoorde ook bij die "beschaving.
    Ach, wat heet beschaving. Toen was het: geef het volk brood en spelen.

    Nu ligt het wat anders. De welvaart is enorm toe genomen (althans voor een bevoorrechte groep, net als toen).

    Brood is niet meer aantrekkelijk. Spelen wel.

    Geen gladiatoren nu, nee, een nieuw spel: DE BEURS.

    Velen hebben winsten behaald, maar veel meer "spelers" zijn het slachtoffer geworden!

    Wat een uitvinding om "de massa" bezig te houden....
  14. [verwijderd] 2 juni 2011 21:48
    quote:

    handyman6 schreef op 2 juni 2011 21:41:

    Dat Christendom heeft helemaal een zooitje van het Joodse O.Test. gemaakt,en wel mn hr Paulus; waar in het O.Test. elk jaar een beest als zoenoffer de woestijn werd ingestuurd ,als zoenoffer voor de schulden van het volk,omdat mensen/kinderoffers niet mochten(Moloch! en Abram mocht Isaak niet offeren) van GOD,vind het N.Test. het prima dat de zoon des mensen=godszoon/Jezus, als offer voor zonden der mensheid wordt gekozen;kortom bij de christenen is het godsbeeld er dus niet op vooruit gegaan,want hij heeft een mensenoffer nodig,om zonden te vergeven,waar elke normale vader gewoon over zijn hart strijkt en het is klaar!Uit liefde ,weetjewel!Offers:een primitief restant..!
    Nee,N.T. dankjewel,Paulus;knoeiwerk!
    H6
    ja, dat is buitengewoon rauw. En onvoorstelbaar. Maar het is gedaan om aan te tonen hoe lief God de wereld heeft gehad om daar zijn enigste zoon voor op te offeren. Want dat is toch het laatste wat je doet. Daarbij, de Zoon is weer opgestaan na 3 dagen! dus toen was hij er weer bij.

    In die tijd ging alles er veel rauwer aan toe. Dat is ook wel zo. Men leefde er dichter bij de dood, zeg maar. Maar dat neemt niet weg het enorme bovenmenselijke gewicht van deze daad.
  15. forum rang 7 handyman6 2 juni 2011 21:52
    quote:

    Mei - Li schreef op 2 juni 2011 21:48:

    [...] ja, dat is buitengewoon rauw. En onvoorstelbaar. Maar het is gedaan om aan te tonen hoe lief God de wereld heeft gehad om daar zijn enigste zoon voor op te offeren. Want dat is toch het laatste wat je doet. Daarbij, de Zoon is weer opgestaan na 3 dagen! dus toen was hij er weer bij.

    In die tijd ging alles er veel rauwer aan toe. Dat is ook wel zo. Men leefde er dichter bij de dood, zeg maar. Maar dat neemt niet weg het enorme bovenmenselijke gewicht van deze daad.
    Beste Mei..het is niet rauw..het is absurd en een belediging voor die grote GOD,die hij is..schandalig om hem nog steeds slachtoffers aan te willen praten..dat heeft ie echt niet nodig,als GOD van LIEFDE..gewoon middeleeuws!en helaas een oude Joodse traditie..kappe ,zou ik zeggen, met die Paulusvisie;omdat men dat al bijna 2000 jaar beweert ,is het nog niet waar ..h6
  16. forum rang 7 handyman6 2 juni 2011 22:06
    quote:

    Mei - Li schreef op 2 juni 2011 21:59:

    hij heeft zijn zoon gezonden om juist de mensen te redden zodat degene die in hem gelooft niet voor eeuwig verloren hoeven te gaan. En nogmaals de zoon is weer opgestaan na 3 dagen. Dat is toch wel een heel groot verschil! gr.
    tja..zogaat dat ,als je met goeie argumenten aankomt;de gelovige schiet in zijn geloofsrefex en kan vervolgens niet zelfstandig meer nadenken/argumenteren..lekker makkelijk en ook heel lui!
    Snap nou es dat offers totaal overbodig zijn..ga jij zo met je eigen kinderen om ,als ze iets hebben uitgevreten?Nou dan..date je geloof ook es wat op ,svp!Er is allang een nieuwe versie .GrH6
    ps..ik doe nu badkamers en keukens renoveren,snappie?!
  17. forum rang 7 handyman6 2 juni 2011 22:20
    quote:

    Mei - Li schreef op 2 juni 2011 22:10:

    nee dat snap ik niet.
    waar Abram van GOD Isaak niet mag offeren,wil ie wel dat Jezus=eigen Zoon,aan hem wordt geofferd;als je die discrepantie niet snapt ,blijft voor mij alleen nog renoveren van badkamers over,omdat ik als theoloog/godsdienstleraar niet gehoord wordt/werd..die offerprogrammering gaat nml heel diep..nouja..er is leuk cabaret op TV ned 3 ..lache!h6
    ps..jemig ,de Dow is helemaal weer terug!
    pss...Mei Li..je snapt het echt niet he?Geloofsreflex...jammer,trusten!
495 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 25 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 916,04 +0,09%
EUR/USD 1,0875 +0,16%
FTSE 100 8.317,59 -0,26%
Germany40^ 18.795,50 +0,11%
Gold spot 2.353,57 +0,11%
NY-Nasdaq Composite 16.920,79 +1,10%

Stijgers

VIVORY...
+104,74%
NX FIL...
+8,32%
Kendrion
+5,74%
PostNL
+3,70%
Basic-Fit
+3,59%

Dalers

Van La...
-6,27%
HEIJMA...
-2,31%
CM.COM
-2,11%
Aegon
-1,06%
NSI
-1,02%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links