Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Borussia Dortmund

10.130 Posts
Pagina: «« 1 ... 275 276 277 278 279 ... 507 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 15 maart 2013 13:13
    quote:

    Zihuatanejo schreef op 15 maart 2013 11:40:

    Ik vind persoonlijk dat NYC zeer nuttige info post , ben het volledig eens met zijn stelling dat voetbal clubs geen winst nastreven dus dat geeft geen enkele reden om in deze sector te beleggen .
    Zijn 1000x herhaalde stelling is dat voetbalclubs niet in waarde kunnen stijgen.

    Om te laten zie dat het een ronduit onzinnige stelling is zo een paar praktische kennisvragen:
    1) wat was de beurs/marktwaarde van Manchester United in 2005?
    2) wat is de beurs/marktwaarde van Manchester 2013?
    3) hoe was de waardeontwikkeling van Manchester t.o.v. de AEX of DAX?
    4) moest Manchester daarvoor sportief bovengemiddeld presteren of vooruitgang boeken (b.v. opstijgen van een Engelse middenmotor) naar een Europese topper?

    Ik zal ook maar meteen de antwoorden geven:
    1) 0,5 miljard euro
    2) 2,5 miljard euro
    3) mag iedereen zelf even vergelijken
    4) nee

    Dus :
    1) Laat je vooral niet verblinden door een slechte beursperformance van Engelse tweederangse clubs en/of clubs uit kleine voetballanden.
    2) Laat je neiet verblinden door berichten als dat een halve eredivisie of spaanse eredivisie in financiele nood zit.
    (Dat heb ik althans niet gedaan toen ik bij Dortmund overtuigd long ging. En me daarna in de omzet- en winstexplsie bij BVB bevestigd zie.)

    De feiten zijn:
    1) Een beperkt aantal grote clubs uit grote landen profiteert bovengemiddeld van de afgelopen jaren enorm toegenomen internationale geldstromen in het voetbal.
    Crisis, what crisis? Om maar een geweldig platenalbum te citeren...
    2) Daarom zie je al jaren ook consitent hoge vrije kasstromen bij geod geleidde clubs als Bayern München, Arsenal, Manchester United.
    Paar voorbeeldjes:
    * Bayern kan in 10 jaar haar fantastische Allianzarena geheel aflossen.
    * naar de Amerikaanse eigenaren van Arsenal vloeien elk jaar bakken geld.
    * de Amerikaanse eigenaren van ManU gebruiken deze club ook al jarenlang als tappenflap, maar desondanks (of misschien wel daarom) is MANU na hernieuwde beursgang zoveel meer waard als nog in 2005.
    * ook Barcelona en Real Madrid presteren financieel beter als ooit tevoren.
    * een Juventus zag haar omzet dit jaar in H1 even met 75% (!!) stijgen t.o.v. vorig seizoen en presenteerde een voor haar begrippen redelijk ongekende winst.

    Conclusie:
    Het is tegenwoordig heel wat gemakkelijker om een succesvol CEO bij een grote voetbalclub te zijn dan in het zakenleven.

    En nu weer een vraag:
    V: En waarom is hun leven dan zo veel gemakkelijker geworden de afgelopen jaren?
    A: Omdat er gestimuleerd door onder ander de Champions League tegenwoordig zoveel meer geld naar vooral de grote clubs vloeit.
    Die b.v. gigantische op Azie gerichte sponsordeals losmaken.

    Anderzijds neemt de druk op de salarissen af.
    1) De selecte groep grote clubs zijn met hun arbeidsvoorwaarden al buitengewoon concurrerend. Ze kunnen tegnewoordig elk groot talent bij de Ajax en Feyenoord weghalen en sportive suprematie (en dus grote geldstromen) quasi als vanzelf veilig stellen.
    2) Financial fair play neemt voor hen de opwaartse druk van enkele valsspelende clubs als Chelsea en PSG.

    Dat zijn zo'n beetje de feiten en grote lijnen.

    Afrondend nog een drietal vragen:
    1) Een enorm gestegen marktwaarde van het selecte groepje grote clubs? Volmondig ja.
    2) Echter al merkbaar in de marktwaardering van (hier nog de grote uitzondering) BVB? Nee.
    3) Dito inhaalpotentieel? Tamelijk.
  2. [verwijderd] 15 maart 2013 13:26
    quote:

    atitlan schreef op 15 maart 2013 13:13:

    [...]
    Zijn 1000x herhaalde stelling is dat voetbalclubs niet in waarde kunnen stijgen.

    Om te laten zie dat het een ronduit onzinnige stelling is zo
    een paar praktische kennisvragen:
    1) wat was beurs/marktwaarde van Manchester United in 2005?
    2) wat is de beurs/marktwaarde van Manchester 2013?
    3) hoe is de waardeontwikkleing van Manchester t.ov. b.v. de AEX of DAX?
    4) moest Manchester daarvoor sportief bovengemiddeld presteren of vooruitgang boeken (b.v. opstijgen van een Engelse middenmotor) naar een Europese topper?

    Ik zak ook meteen maar de antwoorden geven:
    1) 0,5 miljard euro
    2) 2,5 miljard euro
    3) mag iedereen zelf even vergelijken
    4) nee

    Dus :
    1) Laat je vooral niet verblinden door een slechte beursperformance van Engelse tweederangse clubs en/of clubs uit kleine voetballanden.
    2) Laat je neiet verblinden door berichten als dat een halve eredivisie of spaanse eredivisie in financiele nood zit.
    (Dat heb ik althans niet gedaan toen ik bij Dortmund overtuigd long ging. En me daarna in de omzet- en winstexplsie bij BVB bevestigd zie.)

    De feiten zijn:
    1) Een beperkt aantal grote clubs uit grote landen profiteert bovengemiddeld van de afgelopen jaren enorm toegenomen internationale geldstromen in het voetbal.
    Crisis, what crisis?
    Om maar een geweldig platenalbum te citeren...
    2) Daarom zie je al jaren ook consitent hoge vrije kasstromen bij geod geleidde clubs als Bayern München, Arsenal, Manchester United.
    Paar voorbeeldjes:
    * Bayern kan in enele jaren die fantastische Allianzarena in 10 jaar geheel aflossen.
    * naar de Amerikaaanse eigenaren van Arsenal vloeien elk jaar bakken geld.
    * de Amerikaanse eigenaren van ManU gebruiken deze club ook al jarenlang als geld tap, maar desondanks (if misschien wel daarom) is MANU na hernieuwde beursgang zoveel meer waard dan nog in 2005.
    * okk Barcelona en Real Madrid presteren financieel beter als ooit tevoren.
    * een Juventus zag haar omzet dit jaar in H1 even met 75% (!!) stijgen t.o.v. vorig seizoen en presenteerde een voor haar begrippen redelijk ongekende winst.

    Conclusie:
    Het is tegenwoordig heel wat gemakkelijker om een succesvol CEO bij een grote voetbalclub te zijn dan in het zakenleven.

    En nu weer een vraag:
    V: En waarom is hun leven dan zo veel gemakkelijker geworden de afgelopen jaren?
    A: Omdat er gestimuleerd door onder ander de Champions League tegenwoordig zoveel meer geld naar vooral de grote clubs vloeit.
    Die b.v. gigantische op Azie gerichte sponsordeals losmaken.

    Anderzijds neemt de druk op de salarissen af.
    1) De selecte groep grote clubs zijn met hun arbeidsvoorwaarden al buitengewoon concurrerend. Ze kunnen tegnewoordig elk groot talent bij de Ajax en Feyenoord weghalen en sportive suprematie (en dus grote geldstromen) quasi als vanzelf veilig stellen.
    2) Financial fair play neemt voor hen de opwaartse druk van enkele valsspelende clubs als Chelsea en PSG.

    Dat zijn zo'n beetje de feiten en grote lijnen.

    Afrondend nog een drietal vragen:
    1) Een enorm gestegen marktwaarde van het selecte groepje grote clubs?Volmondig ja
    2) Echter al merkbaar in de marktwaardering van (hier nog de grote uitzondering) BVB? Nee
    3) Dito inhaalpotentieel? Tamelijk
    Wat heb jij toch met ManU? ManU is een totaal andere club als Dortmund. De beurskoers wordt bepaald door totaal andere zaken dan de performance van het voetbalbedrijf.

    En Arsenal wordt (of is eigenlijk al) het schoolvoorbeeld van wat er gebeurt als je je winst niet terug stopt in de ploeg. Arsenal is een middenmoter geworden.
  3. [verwijderd] 15 maart 2013 13:40
    quote:

    Zihuatanejo schreef op 15 maart 2013 13:36:

    De koers van BVB was in 2001 10 EURO dus wat wil je zeggen over rendement van BVB ?

    Dortmund heeft internationaal nog geen naam zoals MANU BARCA etc .

    Heb op vakantie nog nooit kids zien lopen met BVB shirts ..

    De naam en faam van Barca/Real/Man u heeft Dortmund inderdaad nog niet.
    Dat is voor mij persoonlijk ook een reden van investering. Er is ruimte op vele vlakken.

    Indien de markt voor Dortmund al uitgeperst zou zijn, had je me hier niet gezien.
  4. [verwijderd] 15 maart 2013 13:52
    "De koers van BVB was in 2001 10 EURO dus wat wil je zeggen over rendement van BVB ? "

    Nou en
    Misschien een beursgang in een verkeerde tijd?
    Misschien toenmalig zwak management?
    Zegt dat wat over het voetbal in het heden?
    Zegt het wat over BVB in het heden?
    Kun je dus nooit beleggen in aandelen van bedrijven omdat ze 5 of 10 jaar daarvoor veel hoger stonden?
    Dus blijkbaar ook niet kunnen stijgen? :)

    Wat een mop allemaal wat ik hier zo lees, kansloze/onzinnige tegenargumentatie.

    Kortom jongens, ik heb de (meer dan idiote) stelling dat voetbalaandelen niet kunnen stijgen met harde feiten weerlegd.
    Wanneer daar dan vervolgens toch meteen weer onserieus mee om wordt gegaan. Prima
    Mij maakt het niets uit... ik besteed al te veel tijd aan een merkbaar kansloze bijscholing van hangjongeren als NYC hier.

    Diegenen door de welbekende dogmas heen kunnen kijken, over toekomstgerichte visie en inzicht beschikken, tenslotte wellicht ook over beter dan gemiddelde ballen beschikken, hebben het al maanden terug begrepen.
    En staan allemaal op een mooie en dik verdiende winst hier.

    Enne... de dag kan met een prachtloting MALAGA - BVB sowieso al niet meer stuk.
    Op naar de halve finales in de Champions League. Laat Azie binnenkort maar van Mario c.s. genieten en laten de dure gele shirtjes maar niet meer aan te slepen zijn.
  5. [verwijderd] 15 maart 2013 14:03
    quote:

    MattB schreef op 15 maart 2013 13:31:

    Waar kan je trouwens het aantal gele kaarten vinden van de spelers in de CL ? Vind het niet direct.
    Dit wordt ook wel een interessant gegeven lijkt me.
    Hier kun je alle statistieken voor Dortmund en de andere deelnemende clubs vinden Matt

    de.uefa.com/uefachampionsleague/seaso...
  6. [verwijderd] 15 maart 2013 14:09
    "gok aandeel "

    Pardon.. die opvatting lijkt me vooral een afbeeldinng van de bekende dogmas :)

    Voor mij (misschien omdat ik op de voetbalcasus wat meer gestudeerd heb dan jij.. dat zou kunnen natuurlijk) is BVB is net zo weinig een gokandeel als ik dat van Volkswagen of BMW vond (en nog steeds vind).
    Ik beschouw BVB als een aandeel met geringere risicos dan minstens 80% van de AEX- en Midkap-fondsen.
    En tevens kansrijker (want sectorwise aantoonbaar veel meer opwaarts potentieel) dan álle AEX/Midkap fondsen.
    Anders zou ik natuurlijk ook meteen omswitchen, lijkt me wel zo logisch ook.
    Ik ben niet aan BVB verslaafd. Streef alleen maar een goed rendemant na.
  7. jrxs4all 15 maart 2013 14:16
    quote:

    atitlan schreef op 15 maart 2013 13:52:

    "De koers van BVB was in 2001 10 EURO dus wat wil je zeggen over rendement van BVB ? "

    Nou en
    Misschien een beursgang in een verkeerde tijd?
    Misschien toenmalig zwak management?
    Zegt dat wat over het voetbal in het heden?
    Zegt het wat over BVB in het heden?
    Kun je dus nooit beleggen in aandelen van bedrijven omdat ze 5 of 10 jaar daarvoor veel hoger stonden?
    Dus blijkbaar ook niet kunnen stijgen? :)

    Wat een mop allemaal wat ik hier zo lees, kansloze/onzinnige tegenargumentatie.

    Kortom jongens, ik heb de (meer dan idiote) stelling dat voetbalaandelen niet kunnen stijgen met harde feiten weerlegd.

    Het was eigenlijk voetbalaandeel (enkelvoud) waarvoor je hebt bewezen dat het kan stijgen.

    Maar vaak en lang komt dat niet voor hoor. Zie in de bijlage de index van Europese beursgenoteerde clubs. Daar wordt ik toch niet erg warm van.

    Is inherent aan de sector, gevolg van aan de ene kant niet gericht zijn op het aandeelhoudersbelang en aan de andere kant meestal een zeer zwak management.
  8. [verwijderd] 15 maart 2013 14:24
    "Het was eigenlijk voetbalaandeel (enkelvoud) waarvoor je hebt bewezen dat het kan stijgen."

    Wel eens naar de aandelen van de Turkse beursgenoteerde clubs gekeken?
    Volgens mij ook aan de orde geweest sind jij je inmengt hier (last van een selectief geheugen soms?).
    Wel eens naar de door Forbes getaxeerde waarden van voetbalclubs gekeken daarbij dus ook diegenen betrokken die meest niet beursgenoteerd zijn?

    Kortom met Manchester gaf ik nu voor het gemak even één van vele voorbeelden (maar wel een heel spectaculair) die bewijzen dat de waarde van een voetbalclub wel degelijk en zelfs enorm kan stijgen.

    Sterker nog, er vond de afgelopen jaren juist in het voetbal een behoorlijk gecumuleerde waardestijging plaats.
    Anderhalf miljard euro bij MANU, dat hakt er ook in natuurlijk.. alleen in die peride was MANU even geen STOXX-voetbalaandeel.
    Gewoon een duidelijke ommekeer t.a.v. het verleden rond de eeuwisseling.
    Afijn, ik heb hiervoor net al weer (vergeefs) enkele cruciale oorzaken voor die ommekeer uitgelegd.

    Harde feiten heren JR , NYC en ZIA, die elke tegenargumentatie vreemd doet uitzien.
    Komen jullie nu maar eens met harde feiten in plaats van met niet onderbouwde meningen en al dan niet eigen dogmas rondom beursgenoteeerde voetbalclubs.
10.130 Posts
Pagina: «« 1 ... 275 276 277 278 279 ... 507 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 918,72 -0,64%
EUR/USD 1,0706 0,00%
FTSE 100 8.146,86 -0,21%
Germany40^ 18.004,30 -1,43%
Gold spot 2.332,68 0,00%
NY-Nasdaq Composite 17.688,88 +0,12%

Stijgers

UNILEV...
+0,76%
KPN
+0,75%
DSM FI...
+0,73%
NSI
+0,72%
Vastned
+0,65%

Dalers

EBUSCO...
-6,53%
Avantium
-4,28%
SIGNIF...
-3,78%
ALLFUN...
-3,55%
BESI
-3,52%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links