Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.344 Posts
Pagina: «« 1 ... 1319 1320 1321 1322 1323 ... 2018 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Belegde boterham 13 december 2014 23:33
    quote:

    KidBackInTown schreef op 2 november 2014 06:21:

    [...]

    Maar 1 ding, daar kun je wel van uit gaan, jouw AB-gever is kennelijk ook niet op de hoogte.

    En je schrijft: "En mijn bijdrage is onzin". In dit geval moet ik je 100% gelijk geven :-)

    Ik stop er nu ook maar even mee, tenzij iemand een WEL terzake en juiste opmerking post, graag met een link zodat we niet weer allerlei onzin krijgen die niet ter zake of onjuist is.

    Oh ik schrijf graag onzin op, doe ik al jaren

    Ik schreef oa dat het niet zo simpel is als het gesteld wordt door enkelen

    Hier een stukje uit: De afwikkeling van (samenlopende en botsende) voorrangsrechten op onroerend goed: wat een heisa !
    door Mr Mart J.M Franken1

    Dit artikel is verschenen in de INSOLAD Congresbundel
    2012 “Faillissement en Vastgoed”, uitgegeven door Uitgeverij Kluwer B.V (ISBN 9789013111989)

    www.vil.nl/files/publications/1388412...,%20wat%20een%20heisa.pdf

    De crediteur met een hypothecaire vordering lijkt dus wel het hoogste in rang te zijn, maar hij moet wijken voor:

    ? De latere kosten tot behoud ex artikel 3:284 BW;
    ? De vordering van het waterschap ex artikel 138 Waterschapswet;
    ? De kosten van wegonderhoud ex artikel 25 Wegenwet;
    ? Een eerder retentierecht;
    ? Een later retentierecht, mits de schuldenaar bevoegd was tot het sluiten van de betreffende overeenkomst.

    2. De vordering uit hoofde van zaaksvervanging (artikel 3:283 BW) heeft dezelfde rang als het oorspronkelijke voorrecht op dat goed.

    3. De kosten tot behoud (artikel 3:284 BW) gaan vóór:
    ? Een eerdere hypotheek;
    ? Alle eerdere ontstane voorrechten op bepaalde goederen;
    ? Het voorrecht van de appartementseigenaren;
    ? Het voorrecht van het waterschap, voor zover de kosten van behoud dateren ná de aanslag waterschapsbelasting.10
    NB 1: Daar staat dan tegenover dat, voor zover de kosten van behoud dateren van vóór de aanslag waterschapsbelasting, de kosten tot behoud daarop zijn achtergesteld.
    NB 2: De kosten van behoud gaan ook vóór de fiscale vorderingen, voor zo ver tenminste gemaakt ná dagtekening van de aanslag. Ergo: als de kosten van behoud gemaakt zijn vóór de aanslag dan prevaleert de fiscus.11

    4. De kosten van bearbeiding van de zaak hebben een hogere rang dan het voorrecht ex 3:286 BW12, maar komen ná de latere kosten tot behoud. Maar in afwijking van de hoofdregel (bijzondere voorrechten gaan boven algemene) komen die ná de fiscale vorderingen.13

    5. De vordering uit hoofde van appartementsrechten komt ná de latere kosten tot behoud14 en ná de kosten tot bearbeiding van de zaak.15

    6. De vordering waterschapsbelasting is hoger dan het hypotheekrecht en andere beperkte rechten op het onroerend goed, maar de vordering komt ná de latere (na de aanslag ontstane) kosten tot behoud en ook ná het algemene voorrecht betreffende de aanvraagkosten van het faillissement (ex artikel 3:288 sub a BW).16

    9 NB: de afwijkingen zijn hetzij te vinden in de wetsbepalingen betreffende het uitgangspunt (zoals hier het hypotheekrecht hetzij (en meestal) in de wetsbepalingen van de afwijkende regelingen (zoals hieronder de artikelen 3:284 BW, 138 Waterschapswet etc.)
    10 Zie artikel 138 Waterschapswet
    11 Zie artikel 21 Invorderingswet (Iw)
    12 Zie artikel 3:286 lid 3 BW
    13 Zie artikel 21 Iw
    14 Zie artikel 3:284 lid 3 BW
    15 Zie artikel 3:286 lid 3 BW
    16 Zie artikel 138 Waterschapswet
    7. De kosten van onderhoud van wegen gaan boven hypotheek maar komen na latere kosten tot behoud en na de vordering betreffende waterschapsbelasting.17

    8. De vordering van de huurkoper heeft dezelfde rang als een hypothecaire vordering (doch komt na de hypotheek, waarvoor hij moet wijken), maar is lager in rang dan de kosten tot behoud.18

    9. Het retentierecht gaat vóór alle latere rechten van derden (eigendom, beperkte rechten en voorrechten) en gaat eveneens vóór eerdere rechten van derden, indien de schuldenaar bevoegd was tot het sluiten van de betreffende overeenkomst met de retentor (artikel 3:92 BW).

    10. De schadevordering na het vervallen van beperkte rechten (artikel 3:282 BW) is gelijk aan de positie van het vervallen recht, maar lager dan het hypotheekrecht.

    11. De schadevordering van de huurder/pachter in het kader van een huurbeding (artikel 3:264 lid 7 BW) is lager dan het hypotheekrecht en degenen, die boven het hypotheekrecht gaan, maar overigens hoger in rang dan alle andere crediteuren.
  2. Belegde boterham 13 december 2014 23:33
    Kortom, het ogenschijnlijk zo handzame systeem, zoals de wetgever dat in de artikelen 3:278 e.v. BW heeft neergelegd, kent zovele uitzonderingen en afwijkingen dat er een haast niet te ontwarren kluwen van voorrechten is ontstaan. En dan gaat het tot nu toe nog uitsluitend over dergelijke bijzondere redenen van voorrang op één soort goed, te weten het onroerend goed.
    Het bovenstaande is taaie kost, waarbij wellicht door de bomen het bos niet meer wordt gezien. Aan de hand van enige casuïstiek zal geprobeerd worden een aantal afwikkelingsperikelen in kaart te brengen. Natuurlijk zullen daarbij niet alle combinaties van samenlopende en botsende voorrangsrechten worden geïnventariseerd, want dat zou waarschijnlijk een heel boekwerk vergen. Dat is ook niet nodig, omdat sommige van dergelijke preferenties zich in de praktijk zelden voordoen19 en andere in de praktijk een andere afwikkelingsmodaliteit kennen.20
    Gebonden actief, 57-3-actief, en (algemene en bijzondere) faillissementskosten
    Alvorens wat casusposities weer te geven lijkt het goed enige uitgangspunten te bespreken.
    Als een preferente crediteur bevoorrecht is op de opbrengst van een bepaald goed dan duiden we die opbrengst aan als gebonden actief.21 Het gebonden actief onderscheidt zich van het zogeheten vrij actief, omdat in het eerste geval een of meer bepaalde crediteuren voorrang hebben op de opbrengst van een of meer bepaalde goederen. Dat geldt dus ten
    17 Zie artikel 25 Wegenwet
    18 Artikel 5 lid 2 Tijdelijke Wet Huurkoop Onroerende Zaken juncto artikel 3:284 BW
    19 Zoals de preferenties betreffende kosten van onderhoud van wegen, die van de huurkoper en die uit hoofde van zaaksvervanging.
    20 Zo heeft de Vereniging van Appartementseigenaren voor een vordering op een appartementseigenaar (of vruchtgebruiker van een appartementsrecht) krachtens artikel 3:286 BW een bevoorrechte vordering op de opbrengst van het onroerend goed, maar krachtens artikel 5:122 lid 3 BW is de koper van het onroerend goed hoofdelijk aansprakelijk jegens de VvE voor hetgeen de verkoper in het voorgaande en lopende boekjaar verschuldigd is. De koper zal dat in de praktijk in zijn koopprijs verdisconteren, waardoor het voorrecht geen praktische betekenis (meer) heeft.
    21 Zie onder andere het Rapport Insolad Afwikkeling Faillissementen p. 12.
    aanzien van iedere opbrengst van het onroerend goed, waarop een van de hierboven bedoelde preferente crediteuren bevoorrecht is. Ten aanzien van het vrij actief kunnen er ook wel preferente crediteuren zijn, maar dat zijn dan uitsluitend de crediteuren met een algemeen voorrecht.
    Bij het hypotheekrecht is het uitgangspunt dat de hypotheekhouder separatist is en zich dus niets van het faillissement hoeft aan te trekken. Dat wordt anders als de hypotheekhouder de termijn van artikel 58 Fw heeft laten verlopen. In dat geval verliest hij zijn separatistenpositie en is de curator gerechtigd te verkopen. In dat geval is de hypotheekhouder wel bevoorrecht op de opbrengst, zoals ook de andere bevoorrechte crediteuren. Dan is er sprake van gebonden actief.

    Zoals hiervoor al is aangegeven heeft de hypotheekhouder, als uitgangspunt, de hoogste ranking. Maar soms hebben (andere) preferente crediteuren een hogere rang dan de hypotheekhouder. In dat geval moet de curator ervoor zorgen dat deze hogere bevoorrechte crediteur aan zijn trekken komt. Dat is geregeld in artikel 57 lid 3 Fw. Als de hypotheekhouder bijvoorbeeld als separatist het onroerend goed verkoopt moet de curator ten behoeve van de hoger gerechtigden de bedragen van hun vorderingen ten laste van de hypotheekhouder bij de afwikkeling van het geëxecuteerde onroerend goed in de boedel halen. Dit wordt dan aangeduid als het 57-3-actief.


    Wie is U om iemands bijdrage als onzin te definiëren?
  3. [verwijderd] 14 december 2014 03:09
    De VVE kan alleen met toestemming van de hypotheekhouder een woning executeren. De hypotheekhouder kan dit ook weigeren en de woning zelf executeren. De hypotheekhouder heeft namelijk het eerste recht tot executeren. Als de opbrengst op de veiling gelijk of lager is dan het hypotheekbedrag dan heeft de VVE alleen recht op het lopende en voorafgaande boekjaar. Vandaar dat een VVE ook heel snel aan de bel hangt als er niet betaald wordt, dit om de schade zoveel mogelijk te beperken. Het bedrag dat een hypotheekhouder mag vorderen is ook altijd hoger dan het hypotheekbedrag dat staat ook in de akte. Dit is voor eventuele veiling kosten.
    Volgens mij is dit een stuk minder dramatisch, dan wat jij er van maakt ;)


  4. forum rang 6 NewKidInTown 14 december 2014 03:52
    quote:

    Belegde boterham schreef op 1 november 2014 19:12:

    [...]

    Ja en waar denk jij dan te staan bij faillissement?

    Eerst de nutsbedrijven, dan de belastingdienst, dan de banken en oh ja onze Henk nog.

    Kun je wel een hypotheek hebben maar dan nog sta je niet vooraan.

    Google maar ff ;)
  5. Belegde boterham 14 december 2014 11:00
    quote:

    henk38 schreef op 14 december 2014 03:09:

    De VVE kan alleen met toestemming van de hypotheekhouder een woning executeren. De hypotheekhouder kan dit ook weigeren en de woning zelf executeren. De hypotheekhouder heeft namelijk het eerste recht tot executeren. Als de opbrengst op de veiling gelijk of lager is dan het hypotheekbedrag dan heeft de VVE alleen recht op het lopende en voorafgaande boekjaar. Vandaar dat een VVE ook heel snel aan de bel hangt als er niet betaald wordt, dit om de schade zoveel mogelijk te beperken. Het bedrag dat een hypotheekhouder mag vorderen is ook altijd hoger dan het hypotheekbedrag dat staat ook in de akte. Dit is voor eventuele veiling kosten.
    Volgens mij is dit een stuk minder dramatisch, dan wat jij er van maakt ;)



    :-)

    De discussie was de particulier als hypotheeknemer.

    U had het over het financieren van beleggers die geen financiering meer kregen bij een financiële instelling.

  6. forum rang 6 NewKidInTown 14 december 2014 12:09
    Kom ik net tegen op internet, ongevraagd overgenomen (met dank aan Tipo) omdat het mij wel aanspreekt:

    "Zolang de overheid (gemeentes) een monopolie op grondverkoop hebben is er van een zuivere woningmarkt ook geen sprake.

    Ik ben bezig met een woning met 820 m2 grond. De koopprijs is omgerekend 240 Euro per m2 en dan staat daar een woning op die gerenoveerd moet worden. Een straat verderop staat een stuk bouwgrond van 700 m2 te koop voor 425 Euro per m2 exclusief 21% BTW. De gemeente weigert die vraagprijs bij te stellen tot een marktconforme prijs, want dan moet die gemeete gaan bezuinigen. Daar zit in Nederland het grootste probleem, want de grondwaarde van de meeste woningen in Nederland is 50% overgewaardeerd en die zal gecontroleerd en met enige vertraging afgeboekt moeten worden de komende jaren, om gemeentes en banken niet failliet te laten gaan. Vandaar dat de maximumhypotheek zo verlaagd is, want banken houden nu al rekening met deze waardedaling van de grondprijs die deels door belastingverhoging zal worden vervangen. Belasting die bij diezelfde middenklasse zal worden weggeroofd. Het is de komende 10 a 20 jaar dus geen lucratieve bezigheid, het bewonen van een koopwoning in Nederland."
  7. forum rang 6 NewKidInTown 14 december 2014 13:45
    "Tien jaar lang werd jaarlijks 20 a 40 miljard euro overwaarde geconsumeerd. Nu die geldstroom opdroogt merken we pas hoe onze private schulden – drie maal zo hoog als in de buurlanden en het dubbele van Spanje en Portugal – de economie verstikken."

    en nog heel veel meer:

    www.ftm.nl/column/weg-met-de-starters...
  8. [verwijderd] 15 december 2014 01:37
    quote:

    izdp schreef op 13 december 2014 12:24:

    Werkt dat zo insider?

    Als je commentaar hebt op je tuinman: dan doe je het toch lekker zelf.
    Als je commentaar hebt op een levering: verhuis dan zelf.

    Alleen de toevoeging eikel ontbreekt, maar wordt gedacht.

    Nee, het is genoeg als ik het doe voor mijn eigen dingen.
    Autorisatie is geen enkel excuus en zal zeker het probleem niet zijn.
    Al veel meer dan een jaar zat deze maand met het einde van deze regeling eraan te komen. Al tientallen jaren is het nooit anders met einde regelingen, maar nu zijn dagen niet meer genoeg en zelfs weken niet. En dit terwijl het maar gaat om een heel beperkt aantal.

    Het enige wat ik kan bedenken wat lastig kan zijn is de securitisatie.
    Maar dan nog heeft het front daar niets mee van doen. En juist daar is mij op geen enkel wijze duidelijk gemaakt wat het probleem zou moeten zijn. Voor de rest is het aan de bank, al kloten ze er jaren mee hoe, wat, waar, wie en welke eikel het licht uit doet.
    Wat dacht je in wat voor tijd we leven? Banken zullen alles wat maar te automatiseren is gaan automatiseren (net zoals andere bedrijven). Maar dat vergt tijd, kost bakken vol geld en de regelgeving verandert met de dag. Jij bent iemand die van de zijkant maar van alles roept, wie bepaalt wat wel en geen excuses mogen zijn, maar daar is de wereld niet meegeholpen. Theoretisch gezien kan je bijna alles automatiseren en altijd de vraag stellen waarom dit dan nog niet zo is. Waarom zit er nog iemand bij de kassa in de winkel? Waarom rijden bussen nog niet automatisch? Waarom zijn er nog geen robotvrouwen die niet zeuren?

    En wat voor beroep doe jezelf? Laat me er een dagje naar kijken en ik schrijf een A4tje voor je met wat er allemaal niet beter kan (waarschijnlijk kan ik zelfs aantonen dat je beroep niet meer eens hoeft te bestaan). Gaan we dan eens kijken hoeveel excuses in je antwoorden daarop zitten.
  9. [verwijderd] 15 december 2014 01:52
    quote:

    KidBackInTown schreef op 13 december 2014 11:56:

    @insider01, wat ik niet helemaal begrijp, is waarom ik wel zelf via internet van mijn lopende rekening naar mijn spaar- en beleggings-rekening kan overboeken en vice-versa en NIET naar mijn hypotheek-lening ?
    Autoriseren moet ik toch al bij alle transacties en overboekingen.
    Eventuele boeterente voor extra aflossen kun je ook geautomatiseerd berekenen.
    Alles kan geautomatiseerd. Maar waarom van banken eisen dat alles geautomatiseerd is en bij andere bedrijven niet? We moeten maar blij zijn dat alles nog niet geautomatiseerd is. Groot gedeelte van Nederland zou dan al werkeloos thuis zitten. Maar het is een zekerheid dat meer en meer geautomiseerd zal worden, nu nog maar hopen dat er nieuwe banen voor terugkomen. En daar ben ik niet gerust op. In de toekomst zal nog menigeen roepen dat we niet zoveel hadden moeten automatiseren (degenen die nu klagen dat het niet geautomatiseerd is)
  10. forum rang 6 NewKidInTown 15 december 2014 05:11
    Met deze "visie", zouden we beter ook onze kanalen en dijken weer met de schop en kruiwagen kunnen gaan graven en onderhouden. Dan zouden er ook minder mensen "op de bank" zitten.
    Blijf ik toch bij mijn mening dat iets vrij simpels als een aflossing of een extra aflossing, waarbij eigenlijk alle onderdelen al in de systemen aanwezig zijn, redelijk gemakkelijk geautomatiseerd kunnen worden. Je zou er natuurlijk ook een projectgroep voor kunnen inrichten, bestaande uit een mannetje(vrouwtjes mogen ook) of tien, deskundige bankmensen, informatie-analisten en -architecten. Die zouden toch in staat moeten zijn om de systeem-eisen, specificaties en globale systeem-architectuur in een jaartje of anderhalf "op papier" te krijgen. Daarna nog even laten coderen door een programmeursclub van een of ander software-bureau, laten testen en implementeren in een jaartje en klaar is Kees. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn.
    Allemaal gekheid natuurlijk, klusje moet in 1 maand klaar zijn met in totaal 3 m/v.
    BTW, het hele automatiseren moet ook nodig verder geautomatiseerd worden, gelukkig zijn daar ook al de nodige stappen in gemaakt.
    Waar nog een wereld is te winnen, is het eindeloze vergaderen aan het begin van trajecten waarbij iedereen z'n zegje wil doen en elke afdeling vertegenwoordigd wil zijn.

    quote:

    Insider01 schreef op 15 december 2014 01:37:

    .....Waarom zijn er nog geen robotvrouwen die niet zeuren?
    die zijn er allang, ideaal, zo is me verteld "door een kennis" ;-)
  11. [verwijderd] 15 december 2014 07:52
    quote:

    KidBackInTown schreef op 14 december 2014 12:09:

    Kom ik net tegen op internet, ongevraagd overgenomen (met dank aan Tipo) omdat het mij wel aanspreekt:

    "Zolang de overheid (gemeentes) een monopolie op grondverkoop hebben is er van een zuivere woningmarkt ook geen sprake.

    Ik ben bezig met een woning met 820 m2 grond. De koopprijs is omgerekend 240 Euro per m2 en dan staat daar een woning op die gerenoveerd moet worden. Een straat verderop staat een stuk bouwgrond van 700 m2 te koop voor 425 Euro per m2 exclusief 21% BTW. De gemeente weigert die vraagprijs bij te stellen tot een marktconforme prijs, want dan moet die gemeete gaan bezuinigen. Daar zit in Nederland het grootste probleem, want de grondwaarde van de meeste woningen in Nederland is 50% overgewaardeerd en die zal gecontroleerd en met enige vertraging afgeboekt moeten worden de komende jaren, om gemeentes en banken niet failliet te laten gaan. Vandaar dat de maximumhypotheek zo verlaagd is, want banken houden nu al rekening met deze waardedaling van de grondprijs die deels door belastingverhoging zal worden vervangen. Belasting die bij diezelfde middenklasse zal worden weggeroofd. Het is de komende 10 a 20 jaar dus geen lucratieve bezigheid, het bewonen van een koopwoning in Nederland."
    www.vastgoedjournaal.nl/news/16538/57...
  12. forum rang 6 izdp 16 december 2014 10:57
    En wederom insider geef je geen enkel concreet antwoord waarom het voor de banken zo moeilijk is om een extra aflossing te boeken aan het front.
    Wel produceer je een hoop diarree net als de enorme laag managers, die van geen enkel toegevoegde waarde zijn, maar de bedrijfsprocessen in ernstige mate verstoren, vertragen en zelfs onmogelijk maken.
    De kanker van vele organisatie en banken hebben daar zeker erg veel mee van doen. Daar is de kwaliteit in een hoog tempo verbrand.
  13. [verwijderd] 17 december 2014 10:07
    Kadaster: in november fors minder woningen verkocht dan oktober
    17-12-14 09:51:27
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Het aantal verkochte woningen was in november 11.696, wat bijna 11% hoger is dan een jaar eerder maar 18,5% minder dan in oktober van dit jaar. Dat meldt het Kadaster woensdag. Daarmee lijkt de woningmarkt te zijn vertraagd, nadat in oktober van dit jaar nog een toename van 45% werd gemeld op jaarbasis, tot 14.353 verkochte woningen. De cijfers zijn gebaseerd op de inschrijvingen van de nieuwe eigenaar door de notaris. Ten opzichte van november vorig jaar was de stijging het sterkst bij de verkoop van appartementen, met 21%. Ten opzichte van oktober van dit jaar daalden de verkoopcijfers voor alle woningtypen, het meest bij twee-onder-een-kap-woningen (-23%) en het minst bij de appartementen (-16%). Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; archie.vanriemsdijk@wsj.com (END) Dow Jones NewswiresDecember 17, 2014 03:51 ET (08:51 GMT)
40.344 Posts
Pagina: «« 1 ... 1319 1320 1321 1322 1323 ... 2018 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 903,61 -0,22%
EUR/USD 1,0834 +0,00%
FTSE 100 8.275,38 +0,54%
Germany40^ 18.585,90 +0,48%
Gold spot 2.327,41 0,00%
NY-Nasdaq Composite 16.735,02 -0,01%

Stijgers

VIVORY...
+19,75%
RENEWI
+2,79%
Air Fr...
+2,20%
Vastned
+2,07%
UMG
+1,89%

Dalers

JDE PE...
-4,89%
ASR Ne...
-4,88%
Corbion
-3,41%
Avantium
-2,66%
PROSUS
-2,33%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links