Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

rockefehler schreef:

imode.iex.nl/forum/topic.asp?topic=12...

[quote=De AEX Belegger]
[quote=rockefehler]
[quote=De AEX Belegger]
Vergeet niet dat de opties op de Amsterdamse beurs allemaal van het type "europees" zijn. Dit betekent dat de koper van de call optie gedurende DE GEHELE looptijd het recht heeft om zijn call optie uit te oefenen.
[/quote]

en.wikipedia.org/wiki/Option_style

The key difference between American and European options relates to when the options can be exercised:

"A European option may be exercised only at the expiry date of the option, i.e. at a single pre-defined point in time.
An American option on the other hand may be exercised at any time before the expiry date."

[/quote]

Bedankt voor het herstel Rock. Als je snel tikt dan krijg je dat weleens. Uiteraard bedoelde ik "Amerikaase" stijl.
[/quote]

Aparte tikfout. Zeker omdat de Amsterdamse beurs beide types heeft. Tja die details he.

quote:

Hirsch schreef:

Beslist lezenswaardig!!
www.beurs.nl/opinie/expertopinies/303...
[/quote]
Inderdaad, heel boeiend.
Geheel volgens het vaste stramien van heilsprofeten die altijd een ander geloof als dwaalspoor wegzetten om de zegeningen van het eigen geloof te verhelderen. Lees maar:

[quote=RB]
"De internetbubble in het voorjaar van 2000, en nu recent met de huidige kredietcrisis en de sterk gedaalde koersen heeft toch meer dan duidelijk bewezen dat de buy-and-hold gedachte als beleggingsstrategie gewoon niet werkt."
(...)
"Wat is dan wel de juiste strategie? Dit is de strategie van het beleggen in het volgen van koerstrends. Weet wanneer statistisch de trend omhoog is en er long gegaan moet worden, weet wanneer het moment is om uit te stappen, en short te gaan. Dus aan zowel de stijgende beurs (long) als aan de dalende beurs (short) valt er prima geld te verdienen en zit de trendritjes die soms dagen, soms weken duren (welke richting dan ook) gewoon uit."
[/quote]
Waar heb ik dat ' verdienen bij stijgende én dalende beurs' toch eerder gelezen en gehoord?

Ik word ook altijd tot tranen toe geroerd door volkomen belangeloze en altruïstische abo-aanbieders die het beste met mij voor hebben.

[quote=Perfect Indicator]
"Perfect Indicator bevat werkelijk alles om gemakkelijk zelf en met het grootste succes de juiste trades voor u te vinden met het hoogste rendement. Eindelijk de ideale oplossing om, vanaf de eerste trade, het probleem van eindeloos data analyseren en het "juiste" moment van in- en uitstappen definitief op te lossen. "
(...)
"Zolang de site nog in verdere ontwikkeling is worden alle signalen gratis via email aan u doorgegeven. U heeft hier geen verdere verplichtingen."
(...)
"Ik sluit voor de toekomst natuurlijk niet uit dat wellicht een bescheiden vergoeding gevraagd zal worden voor onderhoud website, doorgeven trades etc. Dat kan dan ook want inmiddels heeft u net als wij goed verdiend aan de beurs ... "
[/quote]
Ook hier weer de geloofsverkondiger: voor zoveel toekomstige zaligheid is een klein offer op zijn plaats.

[quote=linkedin]
Rob Bliekendaal
Current:
Projectmanager at ENECO Energie, Ketenmanager at ENECO
Past:
Owner at www.perfectindicator.nl
Education:
RSM Erasmus University, RSM Erasmus Universiteit, Nyenrode Business Universiteit, Erasmus Universiteit Rotterdam
www.linkedin.com/pub/dir/+/Bliekendaal/

quote:

marique schreef:

B&H op herhaling


En ja, vergelijk je dan op 10-jaarbasis eind 1999 met eind 2009 dan hebben deze B&H-critici een punt.

Vergelijk je de AEX van '99 met '09 dan is er een koersdaling van -50,9%. Dat is fors.

Echter, de B&H-belegger die in deze 10-jaarsperiode elk jaar eind december gestaffeld in de AEX heeft belegd, komt uit op -9,9%. Exclusief dividenden. Rampzalig?

Met selectiecriteria en marktgevoel kan de actieve B&H-belegger redelijk goed in- en uitstapmomenten bepalen en op tijd winst of verlies nemen.

quote:

Hirsch schreef:

Een buy-and-hold belegger verkoopt niet anders is hij geen buy-and-hold belegger meer.

Te moeilijk?

quote:

de bos schreef:

[quote=Hirsch]
Een buy-and-hold belegger verkoopt niet anders is hij geen buy-and-hold belegger meer.

Te moeilijk?
[/quote]
Bestaan dat soort beleggers nog?

quote:

IndexBelegger schreef:

[quote=de bos]
[quote=Hirsch]
Een buy-and-hold belegger verkoopt niet anders is hij geen buy-and-hold belegger meer.

Te moeilijk?
[/quote]
Bestaan dat soort beleggers nog?
[/quote]

Jazeker!

quote:

Hirsch schreef:

[quote=IndexBelegger]
[quote=de bos]
[quote=Hirsch]
Een buy-and-hold belegger verkoopt niet anders is hij geen buy-and-hold belegger meer.

Te moeilijk?
[/quote]
Bestaan dat soort beleggers nog?
[/quote]

Jazeker!
[/quote]

Ze bestaan.

Sterker nog.

Ze zijn hier in de koffiekamer sterk vertegenwoordigd.

Ze verdoezelen hun gigiverliezen en vechten een strijd uit tegen beleggers die door gebruik te maken van golfbewegingen in de markt een beter resultaat boeken.

Groet.

quote:

marique schreef:

...
3)
De TA-specialisten in deze draad zeggen dat je met gebruik van TA grote verliezen in '08 had kunnen voorkomen. Ja, in theorie wel. Net zoals ik m.b.v. FA al in '06 kon zien dat het bij veel bedrijven niet goed ging. Had alleen niet verwacht dat de afbraak zó heftig zou zijn. Ben blij dat rockefehler zo sportief was om toe te geven dat hij het advies van zijn TA-spiegeltje aan de wand ook niet consequent heeft opgevolgd.

NB
Ik volg de grote TA-goeroes niet zo. Maar die hebben toch zeker in '08 geweldige resultaten geboekt? Met geweldig dankbare klanten of volgers? Ik hoor daar zo weinig over. En waarom werd er vanaf medio '07 niet VOORAF gedreigd met hel en verdoemenis? Op een paar 'beroeps'beren na, die eindelijk en godzijgedanktengeprezen eens een keer gelijk kregen. Die kunnen nog jaren vooruit in hun borrelkringen.

quote:

IndexBelegger schreef:

[quote=Hirsch]
[quote=IndexBelegger]
[quote=de bos]
[quote=Hirsch]
Een buy-and-hold belegger verkoopt niet anders is hij geen buy-and-hold belegger meer.

Te moeilijk?
[/quote]
Bestaan dat soort beleggers nog?
[/quote]

Jazeker!
[/quote]

Ze bestaan.

Sterker nog.

Ze zijn hier in de koffiekamer sterk vertegenwoordigd.

Ze verdoezelen hun gigiverliezen en vechten een strijd uit tegen beleggers die door gebruik te maken van golfbewegingen in de markt een beter resultaat boeken.

Groet.
[/quote]

Ook B&H beleggers maken gebruik van golfbewegingen middels herbalanceren en, als de situatie dat toelaat, wat extra bij te kopen wanneer bepaalde assets te laag gewaardeerd zijn.
Ik ben er van overtuigd dat jij een beter rendement kunt halen over een relatief korte periode met jouw methode, maar betwijfel of je dit ook over een langere periode lukt.

quote:

marique schreef:

...
En waarom werd er vanaf medio '07 niet VOORAF gedreigd met hel en verdoemenis? ...
[/quote]

Beste Marique, de beleggers die dat wel deden en daarna gelijk kregen zijn niet per definitie goede beleggers/analisten. Iedereen had in 2007 met verdoemenis kunnen dreigen. Ook mensen zonder enige beleggingskennis/ervaring. Redelijke kans dat ze dan nog gelijk zouden hebben gekregen ook. Maar wat zegt dat? Sterker nog, wat levert dat op? Het enige wat telt is het resultaat op de lange termijn. En of je het dan toevallig toen vantevoren zag aankomen of niet is niet relevant. Het gaat om hoe je met de onvermijdelijke onzekerheid dat de beurs heet weet om te gaan en dat kunt omzetten in een relatief goed resultaat. De rest is niet relevant.

quote:

Hirsch schreef:

Buy-and-hold beleggers proberen door op het juiste moment te kopen en deze aandelen voor de lange termijn vast te houden een beter rendement te maken dan actieve beleggers.
[/quote]

Niet noodzakelijk. Er zijn ongetwijfeld actieve beleggers die het beter zullen doen, maar dat is een minderheid. B&H beleggers (in de index) nemen genoegen met het gemiddelde.
Dit is altijd beter dan het gemiddelde van de actieve beleggers, gezien de kosten die actief handelen met zich meebrengt.

[quote=Hirsch]
Het is een strategie die in de laatste tien jaar desastreuze gevolgen heeft gehad.
Het is van geen kant gelukt en heeft geleid tot grote verliezen.

quote:

De AEX Belegger schreef:

[quote=marique]
...
En waarom werd er vanaf medio '07 niet VOORAF gedreigd met hel en verdoemenis? ...
[/quote]

Beste Marique, de beleggers die dat wel deden en daarna gelijk kregen zijn niet per definitie goede beleggers/analisten. Iedereen had in 2007 met verdoemenis kunnen dreigen. Ook mensen zonder enige beleggingskennis/ervaring. Redelijke kans dat ze dan nog gelijk zouden hebben gekregen ook. Maar wat zegt dat? Sterker nog, wat levert dat op? Het enige wat telt is het resultaat op de lange termijn. En of je het dan toevallig toen vantevoren zag aankomen of niet is niet relevant. Het gaat om hoe je met de onvermijdelijke onzekerheid dat de beurs heet weet om te gaan en dat kunt omzetten in een relatief goed resultaat. De rest is niet relevant.
[/quote]

quote:

IndexBelegger schreef:

Mijn B&H porto heeft het niet best gedaan het afgelopen decennium, maar zeker niet desastreus. Ongeveer hetzelfde als wat een spaarrekening zou hebben opgeleverd, zo'n 4%. Let wel dat dit een porto is waar maandelijks wordt bijgekocht, en dat met dit bijkopen wordt geherbalanceerd. Dus als aandelen het goed doen, dan worden er relatief meer obligaties bijgekocht en vice versa.

quote:

de bos schreef:

[quote=IndexBelegger]
Mijn B&H porto heeft het niet best gedaan het afgelopen decennium, maar zeker niet desastreus. Ongeveer hetzelfde als wat een spaarrekening zou hebben opgeleverd, zo'n 4%. Let wel dat dit een porto is waar maandelijks wordt bijgekocht, en dat met dit bijkopen wordt geherbalanceerd. Dus als aandelen het goed doen, dan worden er relatief meer obligaties bijgekocht en vice versa.
[/quote]
In mijn ogen is dit ook BAH, maar de omschrijving van Hirsch is aandelen kopen-houden, dividend opeten en nooit naar omkijken. Dat soort beleggers vind je volgens mij (bijna) nergens.

de bos

quote:

Hirsch schreef:

Buy-and-hold beleggers kopen en houden.
Zij verkopen niet.

quote:

IndexBelegger schreef:

[quote=Hirsch]
Buy-and-hold beleggers kopen en houden.
Zij verkopen niet.
[/quote]
De B&H beleggers die niet bijkopen zijn meestal degene die het dividend/couponrente als inkomen(of inkomens aanvulling) gebruiken. In de regel zullen deze voornamelijk een obligatie porto hebben.