Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Wanneer gaan we de crisis merken?

162 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 marique 30 juli 2009 13:31
    quote:

    HandeR schreef:

    Dan zijn we binnen 4 jaar weer quitte!
    Ik laat de formuletjes maar achterwege, het is echt zo. Al geef ik toe: het is simplistisch rekenen, zonder secundaire of 2e orde effecten.
    [/quote]
    Ik geloof je wel. Maar wat als we weer quitte staan. Opnieuw in de kredietkramp of hebben we een les geleerd?

    [quote=HandeR]
    Maar is al niet veel in de koersen ingecalculeerd?
    Ik wantrouw alles en iedereen als de opmerking 'ingeprijsd' valt. Wordt zowel bij (te) hoge als (te) lage koersniveaus gehanteerd.

    Zoals gezegd zijn klassieke maatstaven als k/w nu niet te hanteren. Kijk je naar iets simpels als k/ev dan zijn de meeste aandelen nu goedkoop in vergelijking met het 10-jrs gemiddelde. Maar we hebben wél een aantal jaren van hoge koersen gecombineerd met hoge schulden (dus relatief laag ev) achter de rug. Dus een vertekend kengetal k/ev.

    Ik kijk naar iets anders: Er is een vrij constante verhouding tussen omzet en totaal vermogen. Door alle goede en slechte jaren heen. Dat is bij vrijwel alle bedrijven het geval.
    Op dit moment ligt de verhouding omet/tv beneden het gemiddelde. Logisch bij plotseling krimpende omzetten. Maar het betekent ook dat het tv niet in dezelfde mate afneemt. Op grond van 'mean reversing' gaat er wat gebeuren: omzet omhoog of tv omlaag.

    Ik verwacht voorlopig stabiele omzet, dus moet tv omlaag. Dwz schulden aflossen. Daarvoor heb je cash nodig. Cash komt uit omzet. En die is momenteel stabiel op fors lager niveau. Help, waar is de extra cash die nodig is om de overmaat aan schuld af te lossen?
    Er zijn al een rits van bedrijven die maatregelen hebben getroffen. Sommige via claimemissies, zoals je weet. Andere via het wurgkoord van de banken.
  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 juli 2009 13:44
    @ marique:
    OK, ik rekende even zeer macro-ecomisch, jij algemeen bedrijfs-economisch.

    Over cash: wat dacht je van kostenbesparingen? Zie AKZO, of Shell op hun hoofdkantoor? Of Randstad?
    En ik ken PHI een beetje, van de buitenkant. Die besparen al 15 jaar op de kosten...
  3. [verwijderd] 30 juli 2009 14:03
    quote:

    HandeR schreef:

    @ marique:
    Met je 1e alinea: "totaal dus verder op een lagere versnelling" ben ik het geheel eens.

    Mijn eerder rekenkundige suggesties waren aan de optimistische kant.
    Maar laat ik 1992 als startpunt nemen, de 1e golfoorlog achter de rug. Stel ecomomische groei 3% per jaar, gemiddeld over alle crisissen heen.
    En stel wij consumeerden/leenden vanaf 1992 elk jaar 4% meer, dus 1% teveel, t/m 1997, dus 16 jaar lang. En daarna inleveren, geen 10%, maar slechts 1% per jaar.
    Dan zijn we binnen 4 jaar weer quitte!
    Ik laat de formuletjes maar achterwege, het is echt zo. Al geef ik toe: het is simplistisch rekenen, zonder secundaire of 2e orde effecten.

    Die cijfers zijn geheel uit de lucht gegrepen. verder ga je geheel voorbij aan de rentelasten, afnemende beroepsbevolking, kapitaalvernietiging in de golfoorlogen.

  4. [verwijderd] 30 juli 2009 14:14
    quote:

    leuke gast schreef:

    Momenteel begin ik de gevolgen van de crises te merken,
    Lage benzine prijzen,
    Lage hypotheek rente,
    en zelfs salaris verhoging.

    Schijn bedriegt, wat gaat er nog komen?
    - hoge inflatie
    - schaarste olie, hoge prijzen
    - prijzen in supermarken omhoog.
    - Toren hoge belastingen IN OPKOMST.

    Gaan we het merken, en hoe, of waait het over?
    wanneer we zonder werk thuis gaan zitten... de eerste drie argumenten zijn net zo onzinnig als je vraagstelling...

    - hoge inflatie !!????????
    - schaarste olie, hoge prijzen ???!!!
    - prijzen in supermarken omhoog. !!!????!!!
    - Toren hoge belastingen IN OPKOMST. ;););)
  5. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 juli 2009 14:15
    quote:

    LJ schreef:

    ...
    Die cijfers zijn geheel uit de lucht gegrepen. verder ga je geheel voorbij aan de rentelasten, afnemende beroepsbevolking, kapitaalvernietiging in de golfoorlogen.

    Nee, binnen mijn (toegegeven: simpele) aannamen waren mijn cijfers correct.
  6. forum rang 6 marique 30 juli 2009 14:48
    quote:

    HandeR schreef:

    Over cash: wat dacht je van kostenbesparingen? Zie AKZO, of Shell op hun hoofdkantoor? Of Randstad?
    En ik ken PHI een beetje, van de buitenkant. Die besparen al 15 jaar op de kosten...
    HandeR,
    Die geannonceerde kostenbesparingen slaan nergens op. Is bedoeld voor journalisten, luie analisten en goedgelovige beleggers.
    Een goede onderneming is continu alert op kosten. Oké, in perioden van jodelende omzetuitbarstingen is men weleens minder scherp aan de uitgavenkant maar in het algemeen geldt: stringente kostenbewaking.

    Kostenbewaking zorgt in in tijden van neergang automatisch voor kostenverlaging. Wel erg goedkoop om dat als 'besparing' te presenteren.

    En dan nog iets. Als er echt en structureel en diep in de kosten wordt gesneden betekent dat maar één ding: we hebben de hoop op hogere omzet opgegeven en gaan verder op een lager omzetniveau.
    Geen boodschap die je luid en duidelijk in de kopregels van de HY-cijfers moet zetten :-)
  7. [verwijderd] 30 juli 2009 14:53
    quote:

    DieO: Druppel in een Oceaan schreef:

    wanneer we zonder werk thuis gaan zitten... de eerste drie argumenten zijn net zo onzinnig als je vraagstelling...

    - hoge inflatie !!????????
    - schaarste olie, hoge prijzen ???!!!
    - prijzen in supermarken omhoog. !!!????!!!
    - Toren hoge belastingen IN OPKOMST. ;););)
    Dodo, wat zit je LG nou af te zeiken dan? Mens doe normaal!
  8. [verwijderd] 30 juli 2009 15:08
    quote:

    DeHenk schreef:

    [quote=DieO: Druppel in een Oceaan]wanneer we zonder werk thuis gaan zitten... de eerste drie argumenten zijn net zo onzinnig als je vraagstelling...

    - hoge inflatie !!????????
    - schaarste olie, hoge prijzen ???!!!
    - prijzen in supermarken omhoog. !!!????!!!
    - Toren hoge belastingen IN OPKOMST. ;););)[/quote]

    Dodo, wat zit je LG nou af te zeiken dan? Mens doe normaal!
    alles goed Henk?!
    laat maar weten als iemand je lastig valt;)

    DJ kan vandaag richting 9200 !
  9. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 juli 2009 15:19
    quote:

    CIT schreef:

    [quote=LJ]
    ok stel 1.03 groei in 17 jaar geeft 65 % groei overal
    1.04 consumptie geeft 95 % extra consumptie.

    Deze 30 % moet worden teruggedraait, en dit is alleen de consument.
    [/quote]

    165 * 1.03 * 1.03 * 1.03 * 1.03 = 186
    195 * 0.99 * 0.99 * 0.99 * 0.99 = 187

    Wellicht bedoelde HandeR het zo?
    Precies! Simpel, zonder andere neveneffecten, recht voor zijn raap gerekend.
    Wie dat nuanceren wil is welkom!
  10. forum rang 4 CIT 30 juli 2009 15:22
    quote:

    HandeR schreef:

    [quote=CIT]
    [quote=LJ]
    ok stel 1.03 groei in 17 jaar geeft 65 % groei overal
    1.04 consumptie geeft 95 % extra consumptie.

    Deze 30 % moet worden teruggedraait, en dit is alleen de consument.
    [/quote]

    165 * 1.03 * 1.03 * 1.03 * 1.03 = 186
    195 * 0.99 * 0.99 * 0.99 * 0.99 = 187

    Wellicht bedoelde HandeR het zo?
    [/quote]

    Precies! Simpel, zonder andere neveneffecten, recht voor zijn raap gerekend.
    Wie dat nuanceren wil is welkom!

    Berekening is niet te nuanceren, alleen de uitgangspunten. Daar kunnen we uren over discussieren.
  11. [verwijderd] 30 juli 2009 15:42
    quote:

    HandeR schreef:

    [quote=CIT]
    [quote=LJ]
    ok stel 1.03 groei in 17 jaar geeft 65 % groei overal
    1.04 consumptie geeft 95 % extra consumptie.

    Deze 30 % moet worden teruggedraait, en dit is alleen de consument.
    [/quote]

    165 * 1.03 * 1.03 * 1.03 * 1.03 = 186
    195 * 0.99 * 0.99 * 0.99 * 0.99 = 187

    Wellicht bedoelde HandeR het zo?
    [/quote]

    Precies! Simpel, zonder andere neveneffecten, recht voor zijn raap gerekend.
    Wie dat nuanceren wil is welkom!

    ehhhh hier staat dat we 3 % gaan groeien, en de schulden afbetalen met 1% per jaar?

    Alleen dit jaar zitten we al met 5/6 % krimp en explosief toenemende algemene schulden. Dus leuk sommetje maar meer dan dat is het niet.
  12. [verwijderd] 30 juli 2009 16:44
    quote:

    HandeR schreef:

    @ fortispaniek:
    Kan zijn. Hoop het in ieder geval met je. Maar voor hen die ontslagen zijn en de werkgelegenheid nog niet zien aantrekken blijft het zuur.

    In alle gevallen: de overheid als buffer. Dat ben en blijf ik met je eens.

    Vindt het redelijk dom om zoveel mensen in de bouwsector te ontslaan. Tenzij je niet anders kan.
    Tig jaren heeft de bouwsector zoveel geinvesteerd in aantrekken van mensen.
    Ik zie wel behoorlijke verschillen in regio's. Maar het besluitloosheid is weg. Er wordt veel positiever gedacht en men durft weer grotere projecten te ontwikkelen. Dat hebben we het afgelopen jaar niet gezien.
    Het wordt in elk geval niet erger. Dus wel degelijk is er een bodemvorming waar te nemen en in bepaalde regio's zie ik het echt enorm aantrekken waarbij ik me zelfs afvraag: waar haalt men het geld vandaan.....
  13. [verwijderd] 30 juli 2009 16:49
    quote:

    fortispaniek schreef:

    [quote=HandeR]
    @ fortispaniek:
    Kan zijn. Hoop het in ieder geval met je. Maar voor hen die ontslagen zijn en de werkgelegenheid nog niet zien aantrekken blijft het zuur.

    In alle gevallen: de overheid als buffer. Dat ben en blijf ik met je eens.

    [/quote]

    Vindt het redelijk dom om zoveel mensen in de bouwsector te ontslaan. Tenzij je niet anders kan.
    Tig jaren heeft de bouwsector zoveel geinvesteerd in aantrekken van mensen.
    Ik zie wel behoorlijke verschillen in regio's. Maar het besluitloosheid is weg. Er wordt veel positiever gedacht en men durft weer grotere projecten te ontwikkelen. Dat hebben we het afgelopen jaar niet gezien.
    Het wordt in elk geval niet erger. Dus wel degelijk is er een bodemvorming waar te nemen en in bepaalde regio's zie ik het echt enorm aantrekken waarbij ik me zelfs afvraag: waar haalt men het geld vandaan.....
    Stel je hebt geen werk als bouwbedrijf (althans ruim onvoldoende), maar wel personeel, weet je wel wat zon man kost per kop, dan is gewoon niet op te brengen. Het is is kwestie van willen maar van moeten.

    neem een kleine onderaannemer met 10 man personeel. slet dat hij nog maar werk heeft voor 5, dat kost het dan zo 3 ton op jaarbasis.
162 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 913,39 +0,30%
EUR/USD 1,0894 +0,70%
FTSE 100 8.445,80 +0,21%
Germany40^ 18.875,90 +0,03%
Gold spot 2.395,53 +0,38%
NY-Nasdaq Composite 16.742,39 +1,40%

Stijgers

INPOST
+6,22%
NX FIL...
+6,15%
JDE PE...
+4,86%
WDP
+4,26%
ASMI
+2,87%

Dalers

ABN AM...
-6,11%
AMG Cr...
-3,25%
Air Fr...
-3,06%
Fugro
-2,30%
Pharming
-2,07%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links