Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wanneer gaan we de crisis merken?
Volgen
HandeR schreef:
Dan zijn we binnen 4 jaar weer quitte!
Ik laat de formuletjes maar achterwege, het is echt zo. Al geef ik toe: het is simplistisch rekenen, zonder secundaire of 2e orde effecten.
[/quote]
Ik geloof je wel. Maar wat als we weer quitte staan. Opnieuw in de kredietkramp of hebben we een les geleerd?
[quote=HandeR]
Maar is al niet veel in de koersen ingecalculeerd?
Ik wantrouw alles en iedereen als de opmerking 'ingeprijsd' valt. Wordt zowel bij (te) hoge als (te) lage koersniveaus gehanteerd. Zoals gezegd zijn klassieke maatstaven als k/w nu niet te hanteren. Kijk je naar iets simpels als k/ev dan zijn de meeste aandelen nu goedkoop in vergelijking met het 10-jrs gemiddelde. Maar we hebben wél een aantal jaren van hoge koersen gecombineerd met hoge schulden (dus relatief laag ev) achter de rug. Dus een vertekend kengetal k/ev. Ik kijk naar iets anders: Er is een vrij constante verhouding tussen omzet en totaal vermogen. Door alle goede en slechte jaren heen. Dat is bij vrijwel alle bedrijven het geval. Op dit moment ligt de verhouding omet/tv beneden het gemiddelde. Logisch bij plotseling krimpende omzetten. Maar het betekent ook dat het tv niet in dezelfde mate afneemt. Op grond van 'mean reversing' gaat er wat gebeuren: omzet omhoog of tv omlaag. Ik verwacht voorlopig stabiele omzet, dus moet tv omlaag. Dwz schulden aflossen. Daarvoor heb je cash nodig. Cash komt uit omzet. En die is momenteel stabiel op fors lager niveau. Help, waar is de extra cash die nodig is om de overmaat aan schuld af te lossen? Er zijn al een rits van bedrijven die maatregelen hebben getroffen. Sommige via claimemissies, zoals je weet. Andere via het wurgkoord van de banken.
Eigenlijk wat Reed Elsevier gaat doen nu tbv balans versterking?
robertix schreef:
Eigenlijk wat Reed Elsevier gaat doen nu tbv balans versterking?
Ja
@ marique: OK, ik rekende even zeer macro-ecomisch, jij algemeen bedrijfs-economisch. Over cash: wat dacht je van kostenbesparingen? Zie AKZO, of Shell op hun hoofdkantoor? Of Randstad? En ik ken PHI een beetje, van de buitenkant. Die besparen al 15 jaar op de kosten...
HandeR schreef:
@ marique:
Met je 1e alinea: "totaal dus verder op een lagere versnelling" ben ik het geheel eens.
Mijn eerder rekenkundige suggesties waren aan de optimistische kant.
Maar laat ik 1992 als startpunt nemen, de 1e golfoorlog achter de rug. Stel ecomomische groei 3% per jaar, gemiddeld over alle crisissen heen.
En stel wij consumeerden/leenden vanaf 1992 elk jaar 4% meer, dus 1% teveel, t/m 1997, dus 16 jaar lang. En daarna inleveren, geen 10%, maar slechts 1% per jaar.
Dan zijn we binnen 4 jaar weer quitte!
Ik laat de formuletjes maar achterwege, het is echt zo. Al geef ik toe: het is simplistisch rekenen, zonder secundaire of 2e orde effecten.
Die cijfers zijn geheel uit de lucht gegrepen. verder ga je geheel voorbij aan de rentelasten, afnemende beroepsbevolking, kapitaalvernietiging in de golfoorlogen.
leuke gast schreef:
Momenteel begin ik de gevolgen van de crises te merken,
Lage benzine prijzen,
Lage hypotheek rente,
en zelfs salaris verhoging.
Schijn bedriegt, wat gaat er nog komen?
- hoge inflatie
- schaarste olie, hoge prijzen
- prijzen in supermarken omhoog.
- Toren hoge belastingen IN OPKOMST.
Gaan we het merken, en hoe, of waait het over?
wanneer we zonder werk thuis gaan zitten... de eerste drie argumenten zijn net zo onzinnig als je vraagstelling... - hoge inflatie !!???????? - schaarste olie, hoge prijzen ???!!! - prijzen in supermarken omhoog. !!!????!!! - Toren hoge belastingen IN OPKOMST. ;););)
LJ schreef:
...
Die cijfers zijn geheel uit de lucht gegrepen. verder ga je geheel voorbij aan de rentelasten, afnemende beroepsbevolking, kapitaalvernietiging in de golfoorlogen.
Nee, binnen mijn (toegegeven: simpele) aannamen waren mijn cijfers correct.
HandeR schreef:
Over cash: wat dacht je van kostenbesparingen? Zie AKZO, of Shell op hun hoofdkantoor? Of Randstad?
En ik ken PHI een beetje, van de buitenkant. Die besparen al 15 jaar op de kosten...
HandeR, Die geannonceerde kostenbesparingen slaan nergens op. Is bedoeld voor journalisten, luie analisten en goedgelovige beleggers. Een goede onderneming is continu alert op kosten. Oké, in perioden van jodelende omzetuitbarstingen is men weleens minder scherp aan de uitgavenkant maar in het algemeen geldt: stringente kostenbewaking. Kostenbewaking zorgt in in tijden van neergang automatisch voor kostenverlaging. Wel erg goedkoop om dat als 'besparing' te presenteren. En dan nog iets. Als er echt en structureel en diep in de kosten wordt gesneden betekent dat maar één ding: we hebben de hoop op hogere omzet opgegeven en gaan verder op een lager omzetniveau. Geen boodschap die je luid en duidelijk in de kopregels van de HY-cijfers moet zetten :-)
ok stel 1.03 groei in 17 jaar geeft 65 % groei overal 1.04 consumptie geeft 95 % extra consumptie. Deze 30 % moet worden teruggedraait, en dit is alleen de consument.
DieO: Druppel in een Oceaan schreef:
wanneer we zonder werk thuis gaan zitten... de eerste drie argumenten zijn net zo onzinnig als je vraagstelling...
- hoge inflatie !!????????
- schaarste olie, hoge prijzen ???!!!
- prijzen in supermarken omhoog. !!!????!!!
- Toren hoge belastingen IN OPKOMST. ;););)
Dodo, wat zit je LG nou af te zeiken dan? Mens doe normaal!
LJ schreef:
ok stel 1.03 groei in 17 jaar geeft 65 % groei overal
1.04 consumptie geeft 95 % extra consumptie.
Deze 30 % moet worden teruggedraait, en dit is alleen de consument.
165 * 1.03 * 1.03 * 1.03 * 1.03 = 186 195 * 0.99 * 0.99 * 0.99 * 0.99 = 187 Wellicht bedoelde HandeR het zo?
DeHenk schreef:
[quote=DieO: Druppel in een Oceaan]wanneer we zonder werk thuis gaan zitten... de eerste drie argumenten zijn net zo onzinnig als je vraagstelling...
- hoge inflatie !!????????
- schaarste olie, hoge prijzen ???!!!
- prijzen in supermarken omhoog. !!!????!!!
- Toren hoge belastingen IN OPKOMST. ;););)[/quote]
Dodo, wat zit je LG nou af te zeiken dan? Mens doe normaal!
alles goed Henk?! laat maar weten als iemand je lastig valt;) DJ kan vandaag richting 9200 !
CIT schreef:
[quote=LJ]
ok stel 1.03 groei in 17 jaar geeft 65 % groei overal
1.04 consumptie geeft 95 % extra consumptie.
Deze 30 % moet worden teruggedraait, en dit is alleen de consument.
[/quote]
165 * 1.03 * 1.03 * 1.03 * 1.03 = 186
195 * 0.99 * 0.99 * 0.99 * 0.99 = 187
Wellicht bedoelde HandeR het zo?
Precies! Simpel, zonder andere neveneffecten, recht voor zijn raap gerekend. Wie dat nuanceren wil is welkom!
HandeR schreef:
[quote=CIT]
[quote=LJ]
ok stel 1.03 groei in 17 jaar geeft 65 % groei overal
1.04 consumptie geeft 95 % extra consumptie.
Deze 30 % moet worden teruggedraait, en dit is alleen de consument.
[/quote]
165 * 1.03 * 1.03 * 1.03 * 1.03 = 186
195 * 0.99 * 0.99 * 0.99 * 0.99 = 187
Wellicht bedoelde HandeR het zo?
[/quote]
Precies! Simpel, zonder andere neveneffecten, recht voor zijn raap gerekend.
Wie dat nuanceren wil is welkom!
Berekening is niet te nuanceren, alleen de uitgangspunten. Daar kunnen we uren over discussieren.
HandeR schreef:
[quote=CIT]
[quote=LJ]
ok stel 1.03 groei in 17 jaar geeft 65 % groei overal
1.04 consumptie geeft 95 % extra consumptie.
Deze 30 % moet worden teruggedraait, en dit is alleen de consument.
[/quote]
165 * 1.03 * 1.03 * 1.03 * 1.03 = 186
195 * 0.99 * 0.99 * 0.99 * 0.99 = 187
Wellicht bedoelde HandeR het zo?
[/quote]
Precies! Simpel, zonder andere neveneffecten, recht voor zijn raap gerekend.
Wie dat nuanceren wil is welkom!
ehhhh hier staat dat we 3 % gaan groeien, en de schulden afbetalen met 1% per jaar? Alleen dit jaar zitten we al met 5/6 % krimp en explosief toenemende algemene schulden. Dus leuk sommetje maar meer dan dat is het niet.
Veel economen van de koude grond die precies weten hoe het is gekomen en hoe het zal gaan. Churchill zei het al: "stop 2 economen in een hok en je krijgt 2 meningen. En als 1 van die 2 Keynes heet, dan krijg je er 3.
HandeR schreef:
@ fortispaniek:
Kan zijn. Hoop het in ieder geval met je. Maar voor hen die ontslagen zijn en de werkgelegenheid nog niet zien aantrekken blijft het zuur.
In alle gevallen: de overheid als buffer. Dat ben en blijf ik met je eens.
Vindt het redelijk dom om zoveel mensen in de bouwsector te ontslaan. Tenzij je niet anders kan. Tig jaren heeft de bouwsector zoveel geinvesteerd in aantrekken van mensen. Ik zie wel behoorlijke verschillen in regio's. Maar het besluitloosheid is weg. Er wordt veel positiever gedacht en men durft weer grotere projecten te ontwikkelen. Dat hebben we het afgelopen jaar niet gezien. Het wordt in elk geval niet erger. Dus wel degelijk is er een bodemvorming waar te nemen en in bepaalde regio's zie ik het echt enorm aantrekken waarbij ik me zelfs afvraag: waar haalt men het geld vandaan.....
Volgens mij zit de werkloosheid al jaren in een bearmarket. Een duidelijk dalend trendkanaal. Bla, bla.(zie attachtment) Maar zeker zo interessant is: www.cpb.nl/nl/research/sector1/data/i... En dan even de jaartallen erbij en bedenken hoe het toen met je ging.
fortispaniek schreef:
[quote=HandeR]
@ fortispaniek:
Kan zijn. Hoop het in ieder geval met je. Maar voor hen die ontslagen zijn en de werkgelegenheid nog niet zien aantrekken blijft het zuur.
In alle gevallen: de overheid als buffer. Dat ben en blijf ik met je eens.
[/quote]
Vindt het redelijk dom om zoveel mensen in de bouwsector te ontslaan. Tenzij je niet anders kan.
Tig jaren heeft de bouwsector zoveel geinvesteerd in aantrekken van mensen.
Ik zie wel behoorlijke verschillen in regio's. Maar het besluitloosheid is weg. Er wordt veel positiever gedacht en men durft weer grotere projecten te ontwikkelen. Dat hebben we het afgelopen jaar niet gezien.
Het wordt in elk geval niet erger. Dus wel degelijk is er een bodemvorming waar te nemen en in bepaalde regio's zie ik het echt enorm aantrekken waarbij ik me zelfs afvraag: waar haalt men het geld vandaan.....
Stel je hebt geen werk als bouwbedrijf (althans ruim onvoldoende), maar wel personeel, weet je wel wat zon man kost per kop, dan is gewoon niet op te brengen. Het is is kwestie van willen maar van moeten. neem een kleine onderaannemer met 10 man personeel. slet dat hij nog maar werk heeft voor 5, dat kost het dan zo 3 ton op jaarbasis.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
913,39
+0,30%
EUR/USD
1,0894
+0,70%
FTSE 100
8.445,80
+0,21%
Germany40^
18.875,90
+0,03%
Gold spot
2.395,53
+0,38%
NY-Nasdaq Composite
16.742,39
+1,40%
Stijgers
Dalers