Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Wanneer gaan we de crisis merken?

162 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 29 juli 2009 21:59
    quote:

    DeHenk schreef:

    Fes,

    Ik kan je verhaal helemaal volgen maar wat denk je van de impact vanuit Azië? Geloof dat daar ook nog e.e.a. aan consumenten zit, lees opgefokte kopers die alles los en vast willen kopen wat wij al hebben.

    Groeten,

    Henk.
    .

    Ik neem dat je China bedoelt.
    China is momenteel bezig met de Amerikaanse truc van enkele jaren geleden om de binnenlandse vraag te stimuleren met enorme credietexpansie tegen superlage tarieven inclusief een enorme hoeveelheid vers geld (28%) in de markt te pompen.
    Yuan is gekoppeld aan de dollar....dus geen vrees voor vervelende inflatie.
    Auto's en huizen zijn niet aan te slepen.
    We weten nu allemaal hoe dit kan aflopen.
    gr.fes
  2. rob0210 29 juli 2009 22:00
    quote:

    leuke gast schreef:

    Tja, leuke discussie,
    maar ik vroeg:
    "Wanneer gaan we de crisis merken?"

    Schijnt moeilijk te zijn, of gaan we het niet merken?

    Excuses leuke gast

    Maar werd het constant afzeiken van ambtenaren in de diverse draadhes even zat en vandaar waarschijnlijk even van uw stelling afgeweken.
  3. david bohm 29 juli 2009 22:00
    quote:

    leuke gast schreef:

    Tja, leuke discussie,
    maar ik vroeg:
    "Wanneer gaan we de crisis merken?"
    Schijnt moeilijk te zijn, of gaan we het niet merken?
    In Duitsland beginnen ze te vrezen voor deflatie, dat zou weleens vervelend kunnen uitpakken. Dalende prijzen, consumenten houden het geld op zak in afwachting van nog lagere prijzen. Is niet prettig voor producenten, krijgen minder geld binnen et cetera.
  4. [verwijderd] 29 juli 2009 22:01
    quote:

    leuke gast schreef:

    [quote=LJ]
    Inflatie krijg je door te hoge vraag, die gaat juist wegvallen.
    Productie van olie blijft, vraag neemt af, dus overvloed
    Huizenprijzen zijn nu al flink aan het zakken, gister eerste bericht van forse dalingen her en der. Eerste fase dit
    Inflatie wil men nu creëren, dat gaat niet lukken door de afnemende vraag.
    [/quote]
    overigens ik wil niemand beledigen, en ik ben inderdaad een beursnono.
    Maar de 'inflatie' kan men zeker tegen gaan, geld bijdrukken.

    Dan is het nog niet in omloop, daar zit het knelpunt.
  5. [verwijderd] 29 juli 2009 22:09
    quote:

    david bohm schreef:

    In Duitsland beginnen ze te vrezen voor deflatie, dat zou weleens vervelend kunnen uitpakken. Dalende prijzen, consumenten houden het geld op zak in afwachting van nog lagere prijzen. Is niet prettig voor producenten, krijgen minder geld binnen et cetera.
    Wij drukken toch ook extra euro's, dus deflatie zal in evenwicht worden gehouden.
  6. [verwijderd] 29 juli 2009 22:23
    quote:

    leuke gast schreef:

    Tja, leuke discussie,
    maar ik vroeg:
    "Wanneer gaan we de crisis merken?"

    Schijnt moeilijk te zijn, of gaan we het niet merken?
    Goede vraag, de doemdenkers denken van wel. Sommige houden ons graag beelden voor uit 1929. Ik ben er wat positiever over. De werkeloosheid bijvoorbeeld is voor mij nog helemaal niet zo zeker. We kennen nog steeds vergrijzing en dat gaat nog wel een paar jaartjes door.

    Groeten,

    Henk.
  7. [verwijderd] 29 juli 2009 22:45
    quote:

    blaaskaak schreef:

    Het ambtenarenapparaat kan een procentje of 40-50 worden verkleind zonder dat iemand het zou merken. Ok, de ambtenaren zelf zouden dan niet meer de helft van hun tijd aan nutteloze overlegjes kunnen besteden en er zouden wat zinloze baantjes moeten worden beeindigd, maar daar zal de burger allemaal weinig van merken. Behalve dan dat degene met vrienden die ambtenaar zijn, zouden merken dat hun vrienden af en toe zowaar moe kunnen zijn van hun werk :P
    Nou lekker is dat, gaan al die zombies straks op straat rondhangen. Ik zie de krantenkoppen al voor me: "fenomeen hangambtenaar nieuw maar ernstig probleem onder kabinet Wilders III" ;).
  8. [verwijderd] 29 juli 2009 22:46
    quote:

    leuke gast schreef:

    [quote=LJ]
    Inflatie krijg je door te hoge vraag, die gaat juist wegvallen.
    Productie van olie blijft, vraag neemt af, dus overvloed
    Huizenprijzen zijn nu al flink aan het zakken, gister eerste bericht van forse dalingen her en der. Eerste fase dit
    Inflatie wil men nu creëren, dat gaat niet lukken door de afnemende vraag.
    [/quote]
    overigens ik wil niemand beledigen, en ik ben inderdaad een beursnono.
    Maar de 'inflatie' kan men zeker tegen gaan, geld bijdrukken.

    Dan zullen ze eerst heel wat jaartjes moeten drukken om al dat verdampte geld aan te vullen, lukt niet.
    Weet niet precies uit te leggen waarom, maar zelfs de FED kan geen inflatie creëeren, heeft iets te maken met het feit dat dit een kredietcrisis is en geen ordinaire geldcrisis.
  9. [verwijderd] 29 juli 2009 22:48
    quote:

    fes schreef:

    Het is eigenlijk heel simpel.
    We hebben jarenlang met z'n allen potverteerd, dus minimaal 10 tot 20% meer geconsumeerd dan we verdienden.
    Om dit recht te trekken zullen we jarenlang het tegenovergestelde moeten doen, namelijk zo'n 20 tot 40% welvaart moeten inleveren willen we weer in balans komen met onze werkelijke verdiensten.

    Er zijn natuurlijk ook nog onorthodoxe maatregelen die genomen kunnen worden maar die liggen in handen van onze beleidsmakers en daar heb ik geen hoge pet van op en dat kan weleens helemaal verkeerd aflopen omdat deze groep absoluut niet wil inleveren.
    gr.fes

    Mooie tijden komen eraan

    Duitsland voor het eerst in 22 jaar in deflatie
    29 juli 2009, 15:53 uur | FD.nl/DJ

    Porsche komt met deflatie aanbiedingen
    GT3 en Cayenne voor de prijs van een Cayman S

    Minder betalen is ook een vorm van consuminderen

  10. Ruud100 29 juli 2009 23:03
    quote:

    fes schreef:

    Het is eigenlijk heel simpel.
    We hebben jarenlang met z'n allen potverteerd, dus minimaal 10 tot 20% meer geconsumeerd dan we verdienden.
    Om dit recht te trekken zullen we jarenlang het tegenovergestelde moeten doen, namelijk zo'n 20 tot 40% welvaart moeten inleveren willen we weer in balans komen met onze werkelijke verdiensten.

    Er zijn natuurlijk ook nog onorthodoxe maatregelen die genomen kunnen worden maar die liggen in handen van onze beleidsmakers en daar heb ik geen hoge pet van op en dat kan weleens helemaal verkeerd aflopen omdat deze groep absoluut niet wil inleveren.
    gr.fes

    Als je dit samenvat in "Wanneer we zoveel geleend hebben dat we moeten gaan aflossen" dan lijkt me dit een goed antwoord op de vraag.

    We kunnen de crisis nog buiten de deur houden zolang (vooral) overheden nog nieuwe manieren weten te vinden om het lenen.nl circus op gang te houden.

    Als dat uitgeput raakt dan gaan we het echt voelen.

    Gr
    Ruud
  11. [verwijderd] 29 juli 2009 23:08
    quote:

    Ruud100 schreef:

    [quote=fes]
    Het is eigenlijk heel simpel.
    We hebben jarenlang met z'n allen potverteerd, dus minimaal 10 tot 20% meer geconsumeerd dan we verdienden.
    Om dit recht te trekken zullen we jarenlang het tegenovergestelde moeten doen, namelijk zo'n 20 tot 40% welvaart moeten inleveren willen we weer in balans komen met onze werkelijke verdiensten.

    Er zijn natuurlijk ook nog onorthodoxe maatregelen die genomen kunnen worden maar die liggen in handen van onze beleidsmakers en daar heb ik geen hoge pet van op en dat kan weleens helemaal verkeerd aflopen omdat deze groep absoluut niet wil inleveren.
    gr.fes

    [/quote]

    Als je dit samenvat in "Wanneer we zoveel geleend hebben dat we moeten gaan aflossen" dan lijkt me dit een goed antwoord op de vraag.

    We kunnen de crisis nog buiten de deur houden zolang (vooral) overheden nog nieuwe manieren weten te vinden om het lenen.nl circus op gang te houden.

    Als dat uitgeput raakt dan gaan we het echt voelen.

    Gr
    Ruud
    Ik weet het niet, ik geloof dat jullie het allemaal wat somber voorstellen. Wat nu als we naar het niveau van 1997 teruggaan, wat overigens een topjaar was qua economische groei en ontwikkeling, hebben we het dan zo slecht getroffen? Geloof het nooit. En trouwens, we leven nu in een nog veel snellere tijd dan het toen al was...

    Groeten,

    Henk
  12. [verwijderd] 29 juli 2009 23:15
    quote:

    DeHenk schreef:

    Ik weet het niet, ik geloof dat jullie het allemaal wat somber voorstellen. Wat nu als we naar het niveau van 1997 teruggaan, wat overigens een topjaar was qua economische groei en ontwikkeling, hebben we het dan zo slecht getroffen? Geloof het nooit. En trouwens, we leven nu in een nog veel snellere tijd dan het toen al was...

    Groeten,

    Henk
    Als ik om me heen kijk leven er eerder meer mensen ver onder het niveau van 1997. Alleen moet je het dan niet in euro's uitdrukken, en uiteraard los van persoonlijke groei gebaseerd op je eigen ontwikkeling/leeftijd etc.

    Nee gewoon een vergelijking op basis van uren die je werkt, en wat je terugkrijgt aan wonen en levensonderhoud. Ik durf gerust te stellen dat we al 20jaar achteruitgaan. Het enige waardoor het lijkt alsof we vooruitgaan is technologische ontwikkeling, maar ja dat doen we al eeuwen.
  13. [verwijderd] 29 juli 2009 23:25
    quote:

    lookingcharts schreef:

    Als ik om me heen kijk leven er eerder meer mensen ver onder het niveau van 1997. Alleen moet je het dan niet in euro's uitdrukken, en uiteraard los van persoonlijke groei gebaseerd op je eigen ontwikkeling/leeftijd etc.

    Nee gewoon een vergelijking op basis van uren die je werkt, en wat je terugkrijgt aan wonen en levensonderhoud. Ik durf gerust te stellen dat we al 20jaar achteruitgaan. Het enige waardoor het lijkt alsof we vooruitgaan is technologische ontwikkeling, maar ja dat doen we al eeuwen.
    Ik begrijp wat je bedoeld als je aanhaalt dat er veel mensen onder het niveau van 1997 leven. Maar dat heeft veel meer met het asociale beleid van de overheden in dit land te maken dan dat de crisis er debet aan is. In 2005 was er al sprake van voedselbanken ed. maar ik geloof dat dat meer een onderwerp voor het politiek forum is.

    Als je een vergelijking maakt tussen wat je nu verdiend en nu aan levenspeil over houd dan ben ik het met je eens dat je dan inderdaad 20 jaar terug beter uit was. Ook hier verwijs ik met alle soorten van liefde naar het asociale beleid van onze overheid en naar het waanidee van CAO-overleg. Sinds wanneer heeft de politiek ook maar iets van doen met wat ik met jouw afspreek? Wat mij betreft helemaal niets, en toch gebeurd het. Al jaaaaaaaaaren.

    Maar ook voor dit onderwerp verwijs ik graag door naar ons politiek forum. Heb weinig behoefte om mensen die er hier niet van gediend zijn te vermoeien met politiek / maatschappelijk geneuzel…

    Groeten,

    Henk.

  14. [verwijderd] 29 juli 2009 23:44
    quote:

    lookingcharts schreef:

    Nee gewoon een vergelijking op basis van uren die je werkt, en wat je terugkrijgt aan wonen en levensonderhoud. Ik durf gerust te stellen dat we al 20jaar achteruitgaan. Het enige waardoor het lijkt alsof we vooruitgaan is technologische ontwikkeling, maar ja dat doen we al eeuwen.
    Juist...Je moet ook uitgaan van bruto lonen.
    Een groot deel van de sociale lasten die het brutoloon belasten is gestolen welvaart door de overheid die nog steeds sinterklaas kan spelen.
    Ook zijn de technologische verworfenheden (= positieve deflatie) ons afgenomen door hogere premiedruk van de overheden die er zijn ruifeters van kan betalen.
    Een klein gedeelte van de premie en belasting afdrachten komt terug in de vorm van eigen sociale verworvenheden, het overgrote deel is voor de ruifeters.
    Per saldo zijn de producerende Nederlanders de laatste 20 jaar er niet op vooruitgegaan.....wel een heleboel andere die niet aan het productieproces deelnemen.
    gr.fes

  15. [verwijderd] 30 juli 2009 00:11
    quote:

    fes schreef:

    .....wel een heleboel andere die niet aan het productieproces deelnemen.
    gr.fes

    Je kan je afvragen of bedoelde personen er iets mee opschieten.
    Niet natuurlijk,mensen doen liever mee met buitenspelen.
    Dubbel fout beleid dus.

    Vriend van mij legde zich er niet bij neer toen ze hem in de WAO wouden stoppen.Terecht,zijn arts en zn cardioloog vonden het ook idioot.
  16. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 juli 2009 04:54
    quote:

    leuke gast schreef:

    Tja, leuke discussie,
    maar ik vroeg:
    "Wanneer gaan we de crisis merken?"

    Schijnt moeilijk te zijn, of gaan we het niet merken?
    Vele pensioenen worden voor jaren bevroren, sommige worden zelfs lager.

    En als belegger heb ik de crisis wel degelijk gemerkt, en merk ik die nog steeds door bv. lagere dividenden. Of doet dat er niet toe?

    Werkzoekenden hebben het moeilijk(er). De werkloosheid neemt toe, in NL en Europa (Spanje!). Kan je toch niet ontgaan zijn?

    En voor diegene die blijven roepen dat Sinterklaas het hele jaar in het land is: de WW en de WAO zijn ook niet meer wat ze waren...
  17. [verwijderd] 30 juli 2009 07:34
    Bestaat het ambtenarenapparaat nog wel?

    Bij een gemiddeld overheidsinstantie, met name gemeenten, is 50% van personeelbestands ingehuurd van commerciele bureaus. 30% wordt volledig uitbesteed. Blijft 20% over voor eigen ambtenaren
    Ook inderdaad de ene naar de andere reorganisatie wordt vormgegeven door het bedrijfsleven.

    Denk dat wanneer op de overheid fors wordt bezuinigd dat heel wat commerciele detacheringsbureau de deuren kunnen sluiten.
    Van de belastingcenten financieren we dus voornamelijk het bedrijfsleven.
162 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.