Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Peter van Kleef - Algemeen Blunderend Pensioenfonds
Volgen
Redactie IEX.nl schreef:
Zij is duidelijk geen vmbo no no...
PvK
;) Nee, ze is erg slim blijkbaar.
U gaat uit van een zij Mijn oom heet Antoinette Redactie IEX.nl schreef: Zij is duidelijk geen vmbo no no...
dit is wel erg zorgwekkend. Straks worden onze pensioenen nog verlaagd. Wat doen onze bonden? Zij zitten toch ook in het bestuur van het ABP?
Vakbonden hebben helemaal geen verstand van beleggen, alleen van (te) hoge looneisen stellen.
Een netto verlies van 21% is nog vrij netjes, gezien de algemene malaise, om het dan Algemeen Blunderend Pensioenfonds te noemen vind ik overdreven. Die portefeuille van hun is grotendeels reservegeld, zij kunnen de huidige pensioenuitkeringen waarschijnlijk al voldoen uit de maandelijkse premiebetalingen door de werknemers. Wel heeft van Kleef gelijk dat als ABP gedwongen wordt minder in aandelen te beleggen dat dan in de toekomst het rendement te laag kan worden en zo indexatie en uitkeringen in de verre toekomst in gevaar kunnen komen.
ffff schreef:
Toch blijf ik erbij: Net zo goed als de PF momenteel met de billen blootgaan omdat ze nog voor 40 procent met hun reserves in de aandelen zaten, zo werden ze in het verleden keihard aangesproken dat ze toch, relatief zulke slechte rendementen haalden, omdat ze dik in de staatsleningen en obligaties zaten. Toen vond men weer dat PF underperformden t.o.v. de aandelenmarkten.
En op een gegeven moment maak je keuzes, wat trouwens ook zo duidelijk uit hun asset-verdeling blijkt.
Dit artikel van me een beetje tegen van Peter van Kleef, eerlijk gezegd. Ervaren beleggers weten dat de markt kan stijgen, maar ook kan dalen. Hoe lang een dip duurt valt niet te voorspellen, 3 maanden als in 1998 of 2 1/2 jaar als in 2001-2002. En tijdens een dip denken vele beleggers: wat heb ik stom gedaan en dit overkomt me nooit weer. Rienk Kamer zei in september 1998 dat staatsobligaties toch zo'n heerlijk bezit zijn. Maar in december 1998 bleek dat flauwekul te zijn na een uiterst krachtig herstel van de beurzen. Dit millennium is nog maar ruim 8 jaar oud en beleggers zijn wel "verwend" met twee crashes. Dergelijke dalingen maken beleggers kopschuw, maar ook hier komen we wel weer doorheen, lijkt me.
BJL schreef:
[quote=martine1]
Het is zo heel simpel om uit te rekenen wat een pensioenpremie dient te zijn om een bepaald pensioen te halen. [/quote]
Echt waar joh? Is het zo makkelijk om uit te rekenen wat de premie moet zijn als je werkt met eindloon of middelloon, toekomstige renteschommelingen en overlijdensrisico?
Reken het eens voor.
Een PF deskundige rekende eens voor dat bij een lt beleggingsrendement van 7% een pensioenpremie van tenminste 20% (werkgevers- en werknemersdeel samen) gedurende 40 jaren noodzakelijk is om samen met AOW op 70% uitkering van eindloon te komen. De meeste mensen hebben geen flauw idee hoe duur pensioenopbouw is. Dat komt omdat het 'verborgen' inhoudingen zijn. En mede daardoor heb je het almaar voortslepende getouwtrek tussen vakbonden, werkgevers en overheid. Overheid en werkgevers hechten aan lage lonen. Vakbonden uiteraard aan hoge lonen. Bij dat touwtjetrekken is pensioenopbouw (lees: premies en dus loonkosten) van belang. Bij lage premies zijn alle drie de partijen gelukkig. Dus is er druk op de PF om hoge rendementen te behalen. Kan me herinneren dat we rond 2002 ook deze discussies hadden. Ook toen doken de PF onder hun dekkingsgraad. marique
Peter heeft gelijk hoor. De pensioenfondsen reageren veel te traag op de bewegingen van de markt. Gaat de boel naar beneden dan zitten ze relatief zwaar in aandelen, en andersom precies hetzelfde. Tel daarbij de steeds toenemende vergrijzing, waardoor de verhouding tussen premiebetalende en pensioengenietende deelnemers steeds schever wordt, en een kind kan uitrekenen dat de pensioenfondsen zelf hun pensioengerechtigde leeftijd niet zullen halen.
Ach, de ambtenaren moeten blij zijn dat ze niet in Ierland wonen. Daar daalde het gemiddelde pensioenfonds met 35% in waarde en het beste (!) met 29,6%.www.independent.ie/business/personal-... Wereldwijd bedraagt de dekkingsgraad (op een soepeler manier gerekend dan bij ons) slechts 60%...
marique schreef:
De meeste mensen hebben geen flauw idee hoe duur pensioenopbouw is. Dat komt omdat het 'verborgen' inhoudingen zijn.
Pensioenopbouw is razend duur daar de werkgever 70% betaald en de werknemer slechts 30%. Velen vergeten dat en kijken alleen naar het werknemersdeel. We hebben dit al eerder besproken:www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t... Deelname aan een pensioenfonds is verplicht. Aanvullende regelingen zou ik nooit via een pensioenfonds doen, maar altijd zelf.
BESTPAGE schreef:
Zijn ongerealisserde verliezen ook verliezen?
Elk bedrijf maakt op 31.1 de boekhouding op en de waarde op dat moment is bepalend. Logisch want je zelf rijk rekenen (met verwachte waardes) schiet je niets mee op. De gevolgen daarvan ondervinden de banken aan het lijf.
iMac Rulez schreef:
[quote=BESTPAGE]
Zijn ongerealisserde verliezen ook verliezen?
[/quote]
Elk bedrijf maakt op 31.1 de boekhouding op en de waarde op dat moment is bepalend. Logisch want je zelf rijk rekenen (met verwachte waardes) schiet je niets mee op. De gevolgen daarvan ondervinden de banken aan het lijf.
papieren winst en papierenverlies zijn de meest overschatte scenario's naar mijn mening. mensen met aandelen in een bloeiend tijdperk geven dit geld uit omdat het allemaal voor de wind gaat en ze de toekomst mooi tegemoeg zien, maar nu de huizenmarkt in elkaar stort in de VS ( wat je wel mag concluderen )komen de mensen er nu achter dat ze toch allemaal iets te enthousiast geld hebben gespendeert. en wie mag je daar dan de schuld van geven? sommige zeggen de banken omdat die adviezen moeten verstrekken, maar ik vindt dat je daar zelf ook enige handelingen in moet verrichten en niet blind op je bank vertrouwen, het is tenslotte je eigen geld!
Volgens mij beginnen de heren van het 'toezicht' nu eindelijk een beetje te snappen dat je een pensioenfonds niet moet dwingen om zijn aandeeltjes op het laagste punt te verkopen..:-) Anders zou de politiek de heren van het 'toezicht' moeten dwingen om een ander baantje te gaan zoeken. Overigens denk ik dat het wel meevalt met de gedwongen verkopen. Door de stijging van de staatsobligaties en de dalingen van de aandelen, is de relatieve weging van de aandelen in het totaalpakket al enorm afgenomen. Misschien dat de heer van Kleef dit in zijn verdere beschouwingen kan meenemen, alvorens paniek te zaaien.........
Gewoon sparen, het is nog steeds niet bewezen dat beleggen meer oplvert
Redactie IEX.nl schreef:
[quote=marique]
Ik denk dat de heren daar geen enkel probleem mee zouden hebben. Niets zo rustig als veilig beleggen in staatspapier.
Maar helaas.... werkgevers en vakbonden (!!!), die het bestuur vormen, denken daar anders over. Want bij een lager risicoprofiel en dus lagere rendementen moeten de premies fors omhoog. En dat vinden werkgevers èn werknemers/vakbonden niet zo leuk.
marique
[/quote]
Het is nog niet zo lang geleden dat de PVK er met zijn toezicht voor zorgde dat de pensioenfondsen altijd de aandelenweging op het verkeerde moment moest afbouwen en weer opbouwen... De schoen wringt 'm niet alleen bij onkunde, ook bij de regelgevers.
PvK
Hehe, eindelijk iemand die luistert.
Hythloday schreef:
[quote=marique]
De meeste mensen hebben geen flauw idee hoe duur pensioenopbouw is. Dat komt omdat het 'verborgen' inhoudingen zijn.
[/quote]
Pensioenopbouw is razend duur daar de werkgever 70% betaald en de werknemer slechts 30%. Velen vergeten dat en kijken alleen naar het werknemersdeel.
We hebben dit al eerder besproken:
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t... Deelname aan een pensioenfonds is verplicht. Aanvullende regelingen zou ik nooit via een pensioenfonds doen, maar altijd zelf.
Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar dat gaat hier in Nederland in ieder geval niet op. Wij zijn bezig met een pensioen voorziening te zoeken voor ons bedrijf. Ik kan je vertellen dat deelname aan een pensioen fonds voor een werknemer niet verplicht is en de werkgever hoeft helemaal niks bij te dragen als hij dat niet wil.
TG01 schreef:
[quote=Hythloday]
[quote=marique]
De meeste mensen hebben geen flauw idee hoe duur pensioenopbouw is. Dat komt omdat het 'verborgen' inhoudingen zijn.
[/quote]
Pensioenopbouw is razend duur daar de werkgever 70% betaald en de werknemer slechts 30%. Velen vergeten dat en kijken alleen naar het werknemersdeel.
We hebben dit al eerder besproken:
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&a... Deelname aan een pensioenfonds is verplicht. Aanvullende regelingen zou ik nooit via een pensioenfonds doen, maar altijd zelf.
[/quote]
Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar dat gaat hier in Nederland in ieder geval niet op.
Wij zijn bezig met een pensioen voorziening te zoeken voor ons bedrijf.
Ik kan je vertellen dat deelname aan een pensioen fonds voor een werknemer niet verplicht is en de werkgever hoeft helemaal niks bij te dragen als hij dat niet wil.
Voor het overgrote deel van bedrijven WEL. Het is per bedrijstak vastgelegd in het CAO. En indien van toepassing wel verplicht. Ik vraag me dan af bij welke bedrijstak het niet geldt?
Bij iedere korrektie van enige importantie begint het gejank bij de pensioenfondsen opnieuw. Zou het volgende kunnen betekenen: - doelstelling zijn op langere termijn gewoon niet haalbaar. - strategie is onvoldoende cq. achterhaald. - kwaliteit van de organisatie is te laag. - organisatie is te duur. Of wellicht een combinatie hiervan. Er zal wel een speciale commissie komen om dit te onderzoeken, aangevuld door een stuurgroep, die vervolgens gaat overleggen met een platform. De vinger op de zere plek leggen durft in de huidige tijd toch niemand, zie ING, dus prutsen we gewoon verder.
ljjl schreef:
Gewoon sparen, het is nog steeds niet bewezen dat beleggen meer oplvert
Het is juist wel bewezen dat beleggen meer oplevert dan sparen. Het historische gemiddelde is ongeveer +9% waarbij de dividendstrategie nog hoger uitkomt, op ongeveer 11%. Het historische gemiddelde betreft een periode van 100 jaar. Nu zijn er altijd perioden te vinden waarin aandelen slecht renderen. De periode 1998-2008 is verliesgevend geweest, een verloren decennium dus.
Vandaag artikel in het FD. Groot deel van tekort komt door niet afdekken van renterisico (op pensioenverplichtingen) door ABP. Eenvoudig op te lossen: Overheid stapt af van gebruiken swaprente als disconteringsvoet en gaat terug naar oude methode van vaste rekenrente (4%). ABP gaat alsnog de renterisico's afdekken. Duidelijk is wel dat het huidige beleid te grote schommelingen in dekkingsgraad oplevert aangezien er binnen 10 jaar 2 keer een grote onderdekking is voorgekomen. Beleggingsbeleid moet er op gericht zijn een betaalbaar pensioen te verstrekken, maar met het zo klein mogelijk maken van de kans op (tussentijdse) onderdekkingen. Vrij duidelijk dat dat nu niet zo is.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
913,56
+0,02%
EUR/USD
1,0874
-0,09%
FTSE 100
8.438,65
-0,08%
Germany40^
18.729,80
-0,74%
Gold spot
2.381,90
-0,19%
NY-Nasdaq Composite
16.742,39
+1,40%
Stijgers
Dalers