Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Beperktedijkbewaking schreef op 19 januari 2013 17:42 :
[...]
Vertel mij wat.
Maar heb je het wel eens echt nagegaan? Hoe de historische vola echt berekend wordt, en hoe de implied vola??
Op basis van B&S? Geen van beiden. Optie-marketmakers weten wel beter, en zijn veel pragmatischer.
En die CBOE-VIX? Een product van pragmatische US wiskundigen. Net zo pragmatisch als hun nationale schuld, of Lance Armstrong.
Ik kan binnen een week even spannende definitie verzinnen, sorry.
Ik kan het niet helpen, maar met de VIX veeg ik mijn broek af, sorry.
Ik geef 't op, er komt geen zinnig woord uit deze poster. Zal wel iets met beperkt te maken hebben.
ja. historische vola heeft niets te maken met B&S. implied vola volgt direkt uit B&S terugrekenen. maar is niet vgl met historische vola (het is alleen een factor die B&S prijzen kloppend maakt met marktprijzen). weet is jouw probleem trouwens met VIX?
TA-Phoenix schreef op 19 januari 2013 17:22 :
[...]
Nu begin je echt wartaal uit te slaan!
Ta-Vlaming? hoe kom je daarbij ? [1]
Welke sites doen wat gratis ? [2]
ad [1]: Je bent een TA-er, met alle respect, vraag me niet om met links te komen... En dat je Vlaming bent dacht ik. Is het dan niet zo? "Yes or no". ad [2]: Ach, zoveel. Voorheen: "optiecalculator". Nu: betaald:www.finodex.com/info/retail/optionspl... of : www.youtube.com/watch?v=BTjvKxI_EuI of: optiecalculator.web01.ezcompany.nl/ Sorry, onder de Moerdijk, dus vaag en altijd op je hoede zijn...
TA-Phoenix schreef op 19 januari 2013 17:48 :
[...]
Ik geef 't op, er komt geen zinnig woord uit deze poster.
Zal wel iets met beperkt te maken hebben.
En jij, beste Vlaming, bent alleen bezig met je quasi-algoritmen die je aan niemand kunt of wilt uitleggen. Ja, ik ben beperkt naar hen die in onder-Moerdijkse vaagheden spreken.
ben d'r klaar mee schreef op 19 januari 2013 17:56 :
ja. historische vola heeft niets te maken met B&S. implied vola volgt direkt uit B&S terugrekenen. maar is niet vgl met historische vola (het is alleen een factor die B&S prijzen kloppend maakt met marktprijzen). [1]
weet is jouw probleem trouwens met VIX? [2]
[1]: Klopt. [2]: Zie 1. What more to say? Een kunstmatiger gedrocht wordt alleen door L. Armstrong overtroffen... De VIX speelt in de economische literatuur geen enkele rol.
[2] volgt niet uit [1] een hogere vix is wel (geen lineair verband) een indicatie van hoger ingeschat risico (door optiehandelaren en hun tegenpartijen). VIX is in die zin op te vatten als een variant van animal spirits. lage VIX geeft aan dat markt weinig risico ziet (en redelijk positief is), hoge VIX geeft aan dat markt relatief veel risico ziet (en negatief ingesteld is). als je kijkt naar rendementsverwachting conditioneel op de hoogte van VIX zie je ook dat er twee soorten markten te onderscheiden zijn. (zie literatuur over market regime switch). lage VIX correspondeerd met hoog gemiddeld verwacht rendement en laag risico. hoge VIX correspondeerd met laag gemiddeld verwacht rendement en hoog risico. eea natuurlijk wel vertekend door grote ruis die financiele markten kenmerkt. hetzelfde onderscheid kun je ex ante ook maken met behulp van historische volatiliteit, maar VIX lijkt net iets beter te zijn in het voorspellen van het heersende market regime.
Beperktedijkbewaking schreef op 19 januari 2013 18:42 :
[...]
ad [1]: Je bent een TA-er, met alle respect, vraag me niet om met links te komen...
En dat je Vlaming bent dacht ik. Is het dan niet zo? "Yes or no".
ad [2]: Ach, zoveel. Voorheen: "optiecalculator".
1: Denken mag, maar er een ongefundeerde conclusie aan verbinden is in dit geval typerend. Het antwoord is: Ben een rasechte Ollander, maar ver van hier geboren. 2: Denk dat je e.e.a. niet begrijpt of nog niet kan begrijpen. Gratis neen dus, en onvolledig. Lees jezelf nog eens na zou ik zeggen
Ben, het is mooi wat je over de VIX stelt en inderdaad dat ding ging skyhigh in 2008 tijdens de crisis. De vraag is echter of het een voorspeller of toch en naloper is. Met wat nieuws lezen over CDO's en CDS-en had je zonder die VIX ook al kunnen verwachten dat er iets grondig mis zou kunnen zitten. Groet, Jonas
jonas schreef op 19 januari 2013 20:26 :
Ben, het is mooi wat je over de VIX stelt en inderdaad dat ding ging skyhigh in 2008 tijdens de crisis. De vraag is echter of het een voorspeller of toch en naloper is.
De 2008 crisis is voorspelt door systeem Phoenix met behulp van Implied volatility Jonas! Als je goed kunt googlen kun je dat fenomeen terugvinden, en gedateerd objectief!
jonas schreef op 19 januari 2013 20:26 :
Ben, het is mooi wat je over de VIX stelt en inderdaad dat ding ging skyhigh in 2008 tijdens de crisis. De vraag is echter of het een voorspeller of toch en naloper is.
Met wat nieuws lezen over CDO's en CDS-en had je zonder die VIX ook al kunnen verwachten dat er iets grondig mis zou kunnen zitten.
Groet, Jonas
Destijds was niet bekend hoe groot de omvang van de (synthethische) CDO markt was. Dat voor was vele (ook insiders) nogal een verrassing. De echte subprime hypotheekmarkt was relatief klein maar door derivaten enkele malen uitvergroot. VIX gaf tijdens 1e strubbelingen in aug'07 al aan dat de goeie tijden voorbij waren. Eind 2007 werd dat bevestigd door omslaan LT trend van S&P. Maar het signaal geeft niet aan hoe ongunstig de aankomende periode gaat worden. En dus ook niet dat het een echte crisis was zoals we die decennia lang niet hebben gezien.
Op basis van trend verwachtte ik begin 2008 ook al een minder gunstige periode voor aandelen.www.iex.nl/Forum/Topic/1165063/Koffie... www.iex.nl/Forum/Topic/1150794/Koffie... Me helaas lelijk verslikt in de hele hoge correlatie van grondstoffen, valuta en aandelen in een echte crisis :(
ben d'r klaar mee schreef op 19 januari 2013 20:55 :
[...]
Maar het signaal geeft niet aan hoe ongunstig de aankomende periode gaat worden.
Kan ook niet lijkt me BJL. Maar het verrijkt wel de kennis wat de triggers kunnen zijn van dips. (en up tics).(IV.(A)TA,FA allemaal belangrijke informatiebronnen dus) Mvg Peerke
Ben eigenlijk hebben we het totale effect van die CDO luchtbel volgens mij nog niet volledig in beeld. Op die CDO's is een heel gebouw aan kredietverlening gezet. Eigenlijk benadert men nu de zaken meer vanuit de achterkant, want historie is niet terug te draaien. Dat over die correlatie is interessant. Ik vraag me af of het de volgende crisis ook zo zal zijn. Anders gezegd: toen kwam je met cash er nog redelijk af, maar hoe zal dat zijn een volgende keer en hoe was dat bij andere crises. Nu weer die VIX. Naar mijn idee begon die in 2008 vooraf aan de aandelenklap al wat te stijgen en steeg hij gewoon door tijdens die klap. Waar was het startpunt? Ik zou denken aan huizenmarkt- obligatiemarkt en toen de rest. Brengt mij op de situatie nu. Probleem is dat de obligatiemarkt zwaar gemanipuleerd is door de monetaire autoriteiten met toestemming van de politiek. Indertijd speelde natuurlijk Greenspan met zijn lage rentebeleid en merkwaardige rol, maar dat was toch meer aanleiding dan gevolg van de huizenprijsval? Ik zie dus verschillen. Peerke je kan me van alles juist hebben voorspeld. Zolang jij dat niet vooraf toetsbaar en begrijpelijk uitlegd, hecht ik geen enkele waarde aan dat soort beweringen. Aan hocus pocusbeleggen doe ik niet! Groet, Jonas
obligatiemarkt niet echt, en die ging ook pas laat reageren trouwens. 1e helft 2008 was er nog sprake van stijgende grondstofprijzen en inflatieangst. pas na val lehmann werd rente in VS verlaagd en in EU nog later zelfs. startpunt waren hypotheekderivaten en naar aanleiding daarvan interbancaire markt eigenlijk. een soortgelijke indicator als VIX is dan ook de TED spread.1.bp.blogspot.com/_nSTO-vZpSgc/SRCsKn...
Ben, Greenspan hield al jaren die rente laag. Dat was mede een reden dat die hypotheken werden gegeven. Die derivaten werden in de vorm van obligaties doorverkocht. Op een gegeven moment begon men hier na bestudering van die produkten hier met verzekeringsprodukten CDS-en tegenin te speculeren. In het begin blokkeerden de banken die CDS-markt. Vervolgens konden ze dat niet meer houden en sprongen ze daar als wilden in. Zo zat de Deutsche Bank op een gegeven moment aan 2 kanten. That's the Story! Gelezen in een boekje over Inside Trading, waarin precies wordt aangegeven wie er als eersten met die CDS-en begonnen en hoe het hen verging. Helaas even titel niet beschikbaar, want ligt alweer in de bibliotheek. Groet, Jonas
JPM was dat, de uitvinders van CDS. Maar die waren al een tijd voor de kredietcrisis ervan overtuigd dat het produkt helemaal misbruikt werkt. Het ligt wel net iets anders ;) De lage rente (zowel in VS als in EU) zorgde ervoor dat verzekeraars,pensioenfondsen,banken produkten zochten met meer rendement. Opgedeelde subprime pakketten waren daarvoor een ideaal produkt. Verborgen staartrisico en een onterechte AAA rating leek het zonder meer risico en (veel) hoger rendement. De vraag was echter dermate groot dat er nauwelijks genoeg hypotheken afgesloten konden worden die voor de derivaten gebruikt konden worden. Eerst werden er dus zo veel mogelijk van die subprime hypotheken afgesloten. Vandaar dat Jan en alleman ze haast opgedrongen kregen. Maar ook dat was niet genoeg en toen werden er dus synthetische CDO's gemaakt. Daar zaten geen echte subprime leningen achter, maar via CDS werden deze gecreeerd waarbij er dus ook een tegenpartij gezocht moest worden die op instorting speculeerde. Dat waren deels banken zelf en deels ook hedge funds. Die synthetische pakketjes zorgden er dus voor dat de subprime markt voor beleggers vele malen groter werd dan de onderliggende uitstaande subprime hypotheken. En dat eigenlijk niemand door had hoe groot het uiteindelijke risico was (want subprime markt zelf was redelijk beperkt in omvang).
Dat maakt het aanwijzen van echte schuldige ook zo lastig. Was het centrale bank met lage rente beleid? Waren het banken/verzekeraars/pensioenfondsen die veel te veel risicovol papier wilden kopen en niet snapten wat ze kochten. Waren het frauduleuze hypotheekbrokers die Jan en allemaal hypotheek aansmeerden om maar zoveel mogelijk produktie te draaien? Waren het gretige consumenten die huizen kochten voor speculatie die ze eigenlijk niet konden betalen? Waren het de rating agencies die onterecht een Aaa rating gaven? Waren het de banken die de pakketjes verkocten? Waren het de hedge funds die tegen de subprime hypotheken speculeerden? Was het de toezichthouder die de regels te soepelen maakte, risico ook niet snapte en niet goed genoeg toezicht hield?
jonas schreef op 19 januari 2013 22:21 :
Peerke je kan me van alles juist hebben voorspeld. Zolang jij dat niet vooraf toetsbaar en begrijpelijk uitlegd, hecht ik geen enkele waarde aan dat soort beweringen. Aan hocus pocusbeleggen doe ik niet!
Aj aj Jonas toch! Ik heb in het verleden al vele malen geprobeerd systeem-Phoenix uit te leggen. Denk ook dat velen zich dat kunnen herinneren. Dat die uitleg niet begrepen wordt, of niet overkomt kan meerdere oorzaken hebben. Wat bedoel je te zeggen met >vooraf toetsbaar< trouwens ? Mvg Peerke
dat heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat je zelf niet (meer) weet wat je black box nu precies meet. je meet wel iets, maar je uitleg van verschil in vola tussen calls en puts raakt de kant niet.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
918,72
-0,64%
EUR/USD
1,0706
-0,31%
FTSE 100
8.146,86
-0,21%
Germany40^
18.004,30
-1,43%
Gold spot
2.332,68
0,00%
NY-Nasdaq Composite
17.688,88
+0,12%
Stijgers
Dalers