Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  Goudbubble

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Goudbubble

78 Posts
Pagina: 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 !@#$!@! 9 april 2006 13:28
    Sieradenmakers vinden goud te duur
    Het is nog slechts een kwestie van dagen, zeggen analisten van Barclays Capital. Maar dan neemt goud de psychologisch belangrijke $ 600-horde. Juweliers kunnen met die prijs niet uit de voeten. De markt lijkt uit het lood te worden geslagen.

    Vrijwel zonder uitzondering zijn analisten positief over goud. Ze wijzen daarbij vooral op de grote toestroom van speculanten op de edelmetalenmarkt. Steeds meer hedge funds, pensioenfondsen en indexvolgers willen een graantje van de rally meepikken of zoeken een veilige haven voor een mogelijk wegzakkende dollar.

    Eind november vorig jaar klom de prijs van een ounce goud tot boven de $ 500 en inmiddels tikt het edelmetaal tegen de $ 600 aan, de hoogste prijs sinds januari 1981. Volgens Yingxi Yu, analist bij Barclays Capital, is het nog maar een kwestie van dagen voordat de horde wordt genomen. Ze benadrukt echter dat de rally het werk is van speculanten en geen fundamentele basis heeft.

    Steeds meer bewijzen

    'De bewijzen van een zwakke fysieke vraag stapelen zich op nu de prijzen zo hoog en volatiel zijn.' Daarbij wijst ze onder meer op Turkije. De op twee na belangrijkste maker van gouden sieraden ter wereld importeerde in het eerste kwartaal van dit jaar bijna 57% minder goud dan vorig jaar.

    Volgens Fortis Bank en Virtual Metals Research & Consulting neemt de vraag naar goud onder juweliers dit jaar met een vijfde af tot 2341 ton. Tegelijkertijd neemt het aanbod van gerecycled goud - omgesmolten juwelen, munten of staven - juist met een vijfde toe tot 998 ton. Dat schrijven ze deze week in hun rapport The Yellow Book.

    In de publicatie over de goudmarkt voorspellen de twee instellingen dat de goudmarkt dit jaar naar een surplus tendeert als de prijs op het huidige hoge niveau blijft. Het aanbod minus de vraag komt naar schatting uit op 422 ton, tegen een negatief saldo van enkele honderden tonnen in 2004 en 2005. Daardoor wordt de goudmarkt in toenemende mate afhankelijk van hedge funds, pensioenfondsen en andere speculanten.

    Prijsbewegingen verstoren markt

    'Het staat buiten kijf dat de prijsbewegingen van de laatste zes maanden de fysieke markt hebben verstoord en we zullen moeten afwachten op welk handelsniveau een nieuw evenwicht wordt bereikt', schrijft Jessica Cross, directeur van Virtual Metals, in het rapport.

    Volgens Cross moet de goudmarkt als een continuüm worden gezien. Aan de ene kant zitten de westerse juweliers, de sieradenmakers voor heuglijke momenten in iemands leven. Aan de andere kant bevinden zich de pure speculanten, de partijen die investeren in goud zonder intentie het metaal in handen te krijgen.

    Daartussen zitten niet-westerse juweliers (die een soort verzekeringsproduct maken voor vrouwen in India of landen in het Midden-Oosten), kopers van goudstaven, van munten en van het relatief nieuwe product de goud-ETF (een financieel product dat de goudprijs één op één volgt). Van links naar rechts op het continuüm neemt de speculatieve gevoeligheid voor de ontwikkeling van de goudprijs toe. Waar de chipindustrie en de tandartsen zich op dit continuüm bevinden, maakt het rapport overigens niet duidelijk.

    Evenwicht

    De twee uiteinden van het continuüm houden elkaar normaal gesproken redelijk in evenwicht, stelt Cross. Bij een hoge prijs neemt de juweliersvraag af en stijgt de hoeveelheid gerecycled goud (schroot) - veel goudbezitters verkopen immers hun juwelen en munten om (een deel van) hun winst veilig te stellen. Vervolgens daalt de prijs, waarna speculanten hun posities op de termijnmarkt in overeenstemming brengen met de lagere prijs.

    Maar op dit moment is het evenwicht zoek, stelt Cross. 'De juwelierskant van het continuüm zakt sterk in en de productie van schroot loopt op, maar de prijs neemt alleen maar toe vanwege de muur van investeringsgelden die in grondstoffen worden gestopt.' De huidige prijsvorming op de goudmarkt heeft volgens Cross dan ook weinig meer van doen met de fundamentele krachten van vraag en aanbod.

    Speculanten laten zich weinig gelegen liggen aan de ontwikkelingen op de fysieke markt. Ze luisteren vooral naar nieuws dat in hun straatje past, zoals het bericht dat de Europese Centrale Bank dit jaar 57 ton goud heeft verkocht en het daar tot eind december bij laat, zegt Yingxi Yu van Barclays.

    Ook de opmerkingen van functionarissen van de Bank of China of centrale banken in het Midden-Oosten doen het goed. Met de regelmaat van de klok zeggen ze dat overwogen wordt om een groter gedeelte van hun omvangrijke buitenlandse reserves in goud aan te houden. 'Wij twijfelen echter aan de haalbaarheid van die plannen', zegt Yu, om daaraan toe te voegen dat de dominante trend onder centrale bankiers er nog altijd een is van 'verkopen'.

    MARCEL DE BOER
    boer@fd.nl
    Copyright (c) 2006 Het Financieele Dagblad

    - Wel grappig dat na de bubble op de aandelenmarkt, waarin grote getalen geroepen werd in goud de vluchten, de bubble zich nu in goud bevindt. Dit terwijl de economie en de beurzen het uitstekend doen, haha. Kan je zien wat voor onzin en hardnekkige myhtes er zijn in de financiele wereld.
  2. forum rang 6 marique 9 april 2006 13:42
    Hetzelfde artikel toont ook een onthullende grafiek: het aanbod van fysiek goud overtreft al een aantal jaren in ruime mate de vraag naar fysiek goud.
    Een oude economische wetmatigheid leert dat de prijs daalt als het aanbod de vraag overtreft. Zoniet bij goud.

    Het 'evenwicht' wordt in stand gehouden door speculatie. En dan roepen veel goudliefhebbers altijd dat goud real money is.

    vrgr
    marique
  3. [verwijderd] 9 april 2006 14:23
    Ik spreek pas van een bubbel als iedereen om je heen je voor gek verklaart als je er niet instapt. Hoewel ik om mij heen wel voorzichtig de eerste teentjes in het water zie gaan betreffende goud en zilver, heeft het nog niets weg van de internetbubble. Voorlopig blijven de mensen in mijn omgeving driftig funda afstropen en de websites voor de financieele instelling die je het meeste willen lenen voor vastgoedinvesteringen. Ook merk ik dat BRIC land producten veel populairder zijn dan grondstoffen.
    Het feit dat er een muur van speculatief geld op commidities afkomt, vormde natuurlijk onderdeel van de argumentatie van de goldbugs voor hogere prijzen. Er wordt teveel geld gedrukt en dat zorgt voor allerlei bubbels. Dat gedoe of juweliers is dan ook bijzaak het gaat om die tsunami van geld en krediet. Sinds wanneer zorgen hogere prijzen dat die Tsunami tot rust komt ? De hogere prijzen van huizen zorgden toch ook niet dat de vraag afnam ? Het zuigt alleen maar meer speculatief geld aan. Het komt pas weer goed als de liquiditeiten opgedweild worden of als de vraag/aanbod verhouding naar de andere kant doorslaat. Ik denk wel dat goud al een aardige tijd ver boven het 200 daags gemiddelde zit en het lijkt me wel dat een stevige correctie al veel te lang uitgesteld is (net als op de aandelenmarkten)
    -pcrs
  4. [verwijderd] 9 april 2006 15:00
    Neen, dan aandelen dat is een veilige haven. De drukpers voor nieuwe aandelen draait even hard als die voor nieuwe dollars. Kijk maar eens naar Google dat voor een paar miljard dollar nieuwe aandelen uitgeeft. Zolang de fondsen en de oliesjeiks goud blijven kopen zal die blijven stijgen. Daar komt nog bij dat de Amerikaanse pensioenfondsen nu ook zilver mogen gaan kopen. En die pensioenfondsen beheren triljoenen aan dollars. En inderdaad, de run op fysiek goud moet zelfs nog maar beginnen. Overigens zie ik altijd dezelfde namen in een anti-goud hetze op dit forum.
  5. [verwijderd] 9 april 2006 15:20
    quote:

    marique schreef:

    Hetzelfde artikel toont ook een onthullende grafiek: het aanbod van fysiek goud overtreft al een aantal jaren in ruime mate de vraag naar fysiek goud.
    Een oude economische wetmatigheid leert dat de prijs daalt als het aanbod de vraag overtreft. Zoniet bij goud.

    Het 'evenwicht' wordt in stand gehouden door speculatie. En dan roepen veel goudliefhebbers altijd dat goud real money is.

    vrgr
    marique

    Daar had ik in het begin ook moeite mee. Echter, bij wat nalezen van de theorie blijkt juist dat het feit dat het niet gebruikt wordt door daadwerkelijke consumptie/productie juist een voorwaarde cq pluspunt is voor geld.
  6. forum rang 6 marique 9 april 2006 15:49
    quote:

    BJL schreef:

    ...
    het feit dat het niet gebruikt wordt door daadwerkelijke consumptie/productie juist een voorwaarde cq pluspunt is voor geld.
    Ben ik met je eens, BJL.
    Daarom ben ik, in tegenstelling tot wat sommige door goudglans verblinde mede KK-bezoekers denken, niet tégen beleggen in fysiek goud. Tastbaar goud, dus géén aandelen, futures, turbo's en ander ongerief, want dat is ook 'paper' money.

    Ik keer mij wèl tegen de opvatting dat fysiek goud als ruilmiddel beter is dan het huidige geldsysteem. Het is gewoon niet praktisch.

    Dat in noodsituaties (lees Gung Ho) goud een uitkomst is als betaalmiddel, wil niet zeggen dat je er een wereldwijd systeem van kan maken.

    vrgr
    marique
  8. [verwijderd] 9 april 2006 16:11
    De vraag is nu:

    Een goud turbo short?

    Wanneer, en met welke hefboom?

    Wat van deze:

    AAB Goud Turbo Short 650.00
    Stoploss 650,00 Actief Ja
    Financieringsniveau 685,13 Uitgifte datum 5-4-2006
    Indicatieve hefboom 6,09
    Land van herkomst Internationaal
    Ratio 10:1 Valuta EUR
    Onderliggende waarde Goud Fondscode 17737
    Type Turbo Short Isin NL0000177376
    Wisselkoers 1,21

    Of is het nog te vroeg? Liever had ik er een met een stoploss van 700.
    Maar misschien komt die nog. Of over 20 jaar :)

  11. [verwijderd] 9 april 2006 16:55
    Waar goud bubble...De vraag is momenteel groter dan het aanbod, en de koers stijgt. Dan is er nog geen sprake van een bubbel.
    Argumenten als afname van vraag naar fysiek goud voor juwelen kun je ook omdraaien en als positief beschouwen. Het betekent namelijk dat desondanks goud toch kans ziet om verder in prijs op te lopen.
    In de tussentijd nemen de voorraden fysiek goud bij de juweliers af. Het zelfde geldt voor platina. ook daar zal de industrie er binnenkort aan moeten geloven en op hogere prijs inkopen doen.
    De ecnomische groei doet de vraag naar grondstoffen toenemen, en daar is goud er een van.
    kijk naar koper, nickel, alluminium maar ook suiker, hout en olie-energie.
    Het wordt duurder deze grondstoffen te winnen en te produceren.
    Grondstoffenprijzen zijn vele tientallen jaren nauwelijks van hun plaats gekomen, en nu komt er beweging in. De toename van de vraag verstoort het evenwicht en dit heeft hogere prijzen tot gevolg.
    Een stuk sierraad van goud of zilver heeft een waarde die bestaat uit het materiaal waar het van gemaakt is, maar het arbeidsloon is in verhouding nog veel sneller gestegen.
    Ik ben van mening dat de prijs van goud en vele andere grondstoffen nog veel verder kan stijgen, en dat er op correcties gekocht wordt.
    Zelf benader ik goud zowel van short als long kant en maak gebruik van de volatiliteit.
    Ik zie goud dit jaar nog wel naar de 700 dllr gaan, maar sluit nog hogere prijzen niet uit, terwijl ik de kans zeer klein acht dat we dit jaar nog onder de 500 komen.
    gr-brj
  13. [verwijderd] 9 april 2006 16:58
    Met het oog op het recente herstel van de dollar van vrijdag mag de daling van de goudprijs mild worden genoemd. Een correctie is mogelijk maar voor de middellange termijn verwacht ik een stijging.

    Niet alleen juweliers bepalen de prijs:
    Van belang zijn:

    1) Goud als inflatiehedge-instrument
    2) Aankoop van centrale banken in opkomende landen.
    Bijv: goudreserves V.S. 68% India 4% Rusland 4% en China 1%. Die verhouding is scheef. Opkomende landen willen diversificatie van reserves. Het aandeel in goud zal daardoor toenemen.

    Groet.
  14. [verwijderd] 9 april 2006 17:00
    quote:

    marique schreef:

    Daarom ben ik, in tegenstelling tot wat sommige door goudglans verblinde mede KK-bezoekers denken, niet tégen beleggen in fysiek goud. Tastbaar goud, dus géén aandelen, futures, turbo's en ander ongerief, want dat is ook 'paper' money.

    Ik keer mij wèl tegen de opvatting dat fysiek goud als ruilmiddel beter is dan het huidige geldsysteem. Het is gewoon niet praktisch.

    Dat in noodsituaties (lees Gung Ho) goud een uitkomst is als betaalmiddel, wil niet zeggen dat je er een wereldwijd systeem van kan maken.
    Tjsa, heb niet echt het idee dat levenslang beleggen in goud echt wat opbrengt. Van tijd tot tijd heb ik wel goud in porto (futures), maar vind goud niet beter dan andere commodities.
    En in noodsituaties moet je je ook afvragen hoe handig goud is. Beter een stuk land, vee en een jachtgeweer ;)
  15. [verwijderd] 9 april 2006 17:07
    quote:

    pensionado1 schreef:

    Leuke gedachte Obligataire,
    wat vindt je van speedertje 36510 of 36511?
    Hefboom resp 43 en 9
    Die eerste zit er natuurlijk veel te kort op en die tweede is bijna hetzelfde als de turbo short 650.
    Ik wil een stoploss die veilig ver weg ligt. Dan maar iets minder winst.

    Speculeren tegen de trend is uiteraard niet slim.

    Echter beleggen is vooruitzien. Ik ga niet morgen in een turbo short op goud. Misschien over enige tijd. In aanloop wil ik mijn gedachten daarover ordenen en wat feedback vragen.

    Er zullen ongetwijfeld begrijpelijke redenen zijn waarom goud zo is opgelopen maar ik ruik toch een bubbeltje :)

    vr gr Leon
  16. jrxs4all 9 april 2006 17:59
    quote:

    BJL schreef:

    Tjsa, heb niet echt het idee dat levenslang beleggen in goud echt wat opbrengt. Van tijd tot tijd heb ik wel goud in porto (futures), maar vind goud niet beter dan andere commodities.

    Op lange termijn is het inderdaad na de oude sok de slechtste belegging die er is. Op korte termijn vind ik het echter prima om in te speculeren.

    Ik geloof ook niet dat een eventuele afname van de vraag naar fysiek goud ook maar enige invloed zal hebben op de goudprijs omdat die nu al voor 99,9% bepaald wordt door speculatieve vraag. De goudprijs wordt gewoon totaal bepaald door de handel in derivaten, niet door de handel in fysiek goud want die is qua volume verwaarloosbaar in vergelijking met de derivatenhandel.

    Je moet er wel kort op zitten omdat het gewoon een gevaarlijke belegging is. Even afgezien van een kleine industriele toepassing is het een produkt wat niemand nodig heeft. Je bent volledig afhankelijk van de koper die na jou nog meer wil betalen voor dat derivaat en die persoon zal dat alleen maar doen als hij denkt dat er na hem nog weer iemand anders komt die hetzelfde doet. In die zin is het een groot pyramidespel, maar wat geeft dat ? Vraag niet hoe het kan maar profiteer er van zou ik zeggen,

    JR
  17. [verwijderd] 9 april 2006 18:00
    Stel je voor: je leeft in een land (neem een groot land: Indonesie of China bijvoorbeeld) waar je eindelijk wat geld verdient. Dan zit je naar je bankbiljetten te kijken en besef je dat er een onbetrouwbare en corrupte overheid is die de geldpersen aan kan zetten. Dan wil je toch voor die bankbiljetten iets dat waarde houdt of vermeerderd. In de wereldgeschiedenis zijn dat 2 zaken geweest: 1. land en 2. edelmetalen.

    Land kopen kan in veel landen helemaal niet (China) of je kan het kopen met het risico dat er politieke ontwikkelingen komen die jouw landbezit in waarde verminderen (belasting) of zelfs het bezit niet meer toestaan.

    Dan blijft over: edelmetalen. Dit sluit ook aan bij tradities in veel landen waar het helemaal niet zo gek is als in het rijke Westen om in goud of zilver te investeren. In China was goudbezit vroeger verboden maar is nu toegestaan en erg populair.

    En dan de oliesjeiks: wat doen die met hun triljoenen dollars: investeren in dollars (politiek steeds moeilijker en onbetrouwbaarder) of in aandelen stoppen of edelmetalen kopen. Oliesjeiks hebben in ieder geval geen zin om het te investeren in olieproduktie. Dat moet Shell maar doen. De recente aandelencrisis in de Golf heeft de sjeiks in ieder geval geleerd dat aandelen ook omlaag kunnen.
  18. [verwijderd] 9 april 2006 18:07
    quote:

    murc schreef:

    [quote=erwin1]
    Nee Overigens zie ik altijd dezelfde namen in een anti-goud hetze op dit forum.
    [/quote]

    Goud is wat de gek er voor geeft.

    Goud is vooral populair in minder ontwikkelde landen, en bij angsthazen.

    angst..een slechte raadgever over het algemeen...

    Ik vind obligaties meer iets voor angsthazen. Vind je in basis metalen speculeren ook iets voor angsthazen ? Duizenden jaren was goud geld, waren dat allemaal generaties van angsthazen ? Zijn de echte dappperen nu pas uit de evolutie onstproten ? Al die angsthazen in het verleden die weer aan nieuwe angsthazen leven schonken en dat voor generaties achter elkaar, allemaal goud en zilver als geld gebruikend en dan opeens...... een nieuwe generatie, allemaal dapper, slechts een paar angsthazen over (de goldbugs), volledig vertrouwen in de waardevastheid van papiergeld en het idee dat de geldgroei niet ter zake doet voor de waarde van geld. Alle mislukte papiergeld experimenten uit het verleden vegen ze van tafel als niet meer ter zake doend. Dit keer is het anders. De politici zullen niet buigen voor de roep van hun electoraat om schuldenverlichting en inflatie. Ik zou zeggen: koop ze die 30 jarige obligaties met 5% rente. De komende 30 jaar geen noemenswaardige inflatie. Ik short ze wel.
    Ik heb ook mijn twijfels bij goud als geld, maar een commoditie gebaseerde munt lijkt me geen slecht idee.
    -pcrs
  19. [verwijderd] 9 april 2006 18:08
    Er is jarenlang papier goud verkocht.
    Nu zijn de zaken omgedraaid, en wordt er zoveel papier goud gekocht dat de papieren shorts ook worden gedwongen te kopen.
    Wat denken jullie van de mijnen die goud op termijn hebben verkocht als hedge tegen toekomstige productie....die moeten nu steeds margin calls bijstorten waar ze weer voor moeten aankloppen bij banken.
    Tot op zekere hoogte kan dat nog, maar bij hogere prijzen zullen ook die hedges moeten worden teruggedraaid.
    Dan is de kans groot dat door de hoge goudprijzen de mijnwerkers gaan staken voor meer loon, en dat zal weer tot hogere prijzen leiden.
    Goud heeft nog een mooie weg te gaan.
    gr-brj
  20. jrxs4all 9 april 2006 18:10
    quote:

    erwin1 schreef:

    Dan wil je toch voor die bankbiljetten iets dat waarde houdt of vermeerderd. In de wereldgeschiedenis zijn dat 2 zaken geweest: 1. land en 2. edelmetalen.

    Met een investering in grondstoffen en goud bereik je op zijn best dat je de inflatie bijhoudt. In tijden van zeer hoge inflatie is dat dan ook een prima tactiek.

    Maar je bereikt er ook niet meer mee dan de inflatie bijhouden. Aandelen zijn de enige investering die op langere termijn meer doet dan dat, namelijk de economische groei bijhouden,

    JR
78 Posts
Pagina: 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 911,91 +0,14%
EUR/USD 1,0791 +0,18%
FTSE 100 8.414,99 -0,22%
Germany40^ 18.713,90 -0,31%
Gold spot 2.336,14 -1,04%
NY-Nasdaq Composite 16.340,87 -0,03%

Stijgers

Air Fr...
+3,99%
Alfen ...
+3,08%
NX FIL...
+2,85%
JUST E...
+2,08%
PROSUS
+2,03%

Dalers

VIVORY...
-3,14%
FASTNED
-1,71%
BESI
-1,39%
SBM Of...
-1,36%
ASML
-1,33%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!