Versatel« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 11 maart 2005 22:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sorry _hgm
   
   Ik bedoelde ook BOVEN, maar met de coupon op deze convertible loop je deze 28% discount in 7 jaar precies in (zelfs 1% meer) en aangezien Versatel waarschijnlijk voorlopig geen dividend gaat uitkeren (misschien staat dat zelfs wel in de voorwaarden) is de discount 0, oftewel je hebt een gratis put en een gegarandeerd rendement, onder deze voorwaarden had ik ook ingeschreven (alleen geen 100.000 euro).
   Versatel had onder veel gunstiger voorwaarden kunnen uitgeven als de aanschafprijs niet zo absurt hoog was geweest. Hier zijn dus bepaalde banken-contacten bevoordeeld net zoals met de hagemeyer convertible!
   
   de bos
2. [verwijderd] 11 maart 2005 22:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de bos,
   Ik ben tevreden dat jij het met mij eens bent. Je bent niet zomaar een bruller, maar verdiept je zichtbaar in de materie. Ik heb Versatel vorige week al verkocht. Nu, na het lezen van jouw artikel, en dan met name dat stukje over de convertible, sterkt mij in de overtuiging dat kleine beleggers in Versatel niets, maar dan ook helemaal niets, te zoeken hebben. Die tellen niet mee. Sterker nog, worden gewoon genegeerd. Beslissingen worden over de hoofden van de kleinere beleggers genomen. Het is toch eigenlijk een schande dat wij de koerswijziging, die ons allemaal weer in de ellende kan storten, in de krant moeten lezen. Dat er niet in een vergadering over kan worden gediscussieerd? Mensen, kom tot bezinning. Verdwijn voor het te laat is.
   Vriendelijke groeten,
   Robert.
3. [verwijderd] 11 maart 2005 23:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als de koers stijgt hoor ik niemand over manipulatie, als de koers daalt
   dan schreeuwen jullie allemaal Manipulatie !!
   
   Het aandeel is gewoon risicovoller geworden en denken jullie echt dat ze 500.000 abonnementen gaan verkopen aan grierige nederlanders die al tot hun nek in de schulden zitten.
   
   Een verdere daling, richting de 1,30-1,40 ligt nog op de huidige aandeelhouders te wachten.
   
   
4. [verwijderd] 12 maart 2005 00:21

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   _hgm schreef:

   [quote=de bos]
   De uitgifte van deze obligaties op 100% met een conversieprijs van 2.033 28% onder de toenmalige koers van het aandeel is als het uitgeven van deze aandelen met een gratis put optie. De convertiblelooptijd is 7 jaar en de rente over die prijs is zelfs iets meer dan 29%! Aanschaf van deze convertibles is voor de particulier onmogelijk omdat de waarde van deze convertible obligatie 100.000 euro is.[/quote]
   Dit is onjuist, de obligatie werd juist uitgegeven met een conversiekoers die 23% BOVEN de toenmalige koers van het aandeel (€1,65) lag.
   
   Aanschaf van de convertible is overigens ook vor de profi onmogelijk, aangezien ze nooit te koop worden aangeboden: de laatkant van het boek is altijd leeg. (De biedkant momenteel trouwens ook.) Er is ooit maar 1 obli verhandeld, voor 116,75%. Waarschijnlijk voor de show, om een koers neer te zetten.
   

   Als er ooit maar een obligatie is verhandelt ,hoeveel zijn er dan geplaats direkt?
   Of is het zoiets als verplichte beursgang van priorty van UPC?
5. [verwijderd] 12 maart 2005 09:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de bos schreef:

   Ik heb heel lang aandelen Versatel gehad (gekregen door opgekochte obligaties om te zetten in aandelen), maar ongeveer een jaar geleden verkocht, met het idee om op een daling weer bij te kopen. In de tussentijd is er echter zoveel gebeurd rond Versatel dat ik mijn positieve beleggingsbeslissing heb opgeschort.
   
   Waarom? de volgende redenen:
   1) Wantrouwen door risico nemend management (dit is echter niet recent veranderd, maar heeft altijd gegolden en geldt in meer of mindere mate voor de gehele telecombranche). Door onverantwoord beleid in de jaren'90 was de schuldpositie zodanig gegroeid dat het bedrijf technisch failliet was. Alleen door het vel over de oren trekken van de schuldeisers en in mindere mate de aandeelhouders is het bedrijf overeind gebleven. Na deze schuld naar aandelen swap is het het bedrijf veel beter voor de wind gegaan, maar een vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken. Het risicozoekende gedrag van het bedrijf (hierover later meer) is het ooit bijna fataal geworden en kan in de toekomst weer ernstige schade berokkenen. Vinger aan de pols houden dus! een teken aan de wand is dat er net als amazon in vroegere tijden nog steeds op groei wordt aangestuurd en niet op winst.
   2) gespeel en manipulatie met aandelen posities door Talpa. Aan en verkoop van aandelen voor winst alleen is geen manipulatie, maar door de grote marktkracht en invloed die bewust wordt gebruikt om de koers naar believen te sturen. Bijv. aandelenbezit zit altijd op stratigische percentages zodat de meldingsplicht wordt gebruikt als manipulatieargument.
   3) ondertussen grote invloed van J de Mol als grootaandeelhouder die (zoals iedereen) alleen kijkt naar eigen belang en niet naar het belang van alle aandeelhouders. Deze invloed strekt zich niet alleen uit naar de aandelenkoers (zie boven) maar ook naar de strategische koers van het bedrijf. Ik vraag me af of zonder grootaandeelhouder Talpa Versatel op de rechten van voetbal had geboden.
   4) Strategiewijziging van pure telecom aanbieder (met lage waardering tov concurrenten zie bijv. www.beurszout.nl/telcotables.html met dank aan atitlan) naar media en content aanbieder (triple play) en .
   Deze strategie is nogal risicovol en onzeker. Succes met deze strategie is allerminst verzekerd (wie herinnerd zich niet de vorige poging voor een nationaal sportkanaal met zelfs gedeeltelijk dezelfde hoofdrolspelers?) en ondanks betere vooruitzichten bij deze poging ik weet niet of de huidige kaspositie genoeg is om dit risico te dragen.
   Ook
   5) hangt samen met 3
   J de Mol heeft grote plannen voor zijn nieuwe zender en voor hem is het bezit van alle uitzendrechten strategisch erg belangrijk. Zijn belang en dat van Versatel lopen niet synchroon, maar aandeelhouders van Versatel lopen (ongewild?) wel erg veel risico. De geraamde kosten voor nieuwe abbonees is wel niet zo hoog als F van Dongen voorspiegeld in
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as..., maar 200 miljoen voor een verwacht aantal abbonees van 500.000 is nog steeds een aardig bedrag (400 euro en let wel verwacht het kan ook tegenvallen)
   Daarnaast in de draad Versatel - Goede service Versatel!? www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=186&...
   blijkt dat er misschien te weinig in houden van bestaande klanten wordt geinvesteerd terwijl dit veel goedkoper is
   
   6) wat gebeurd er als J de mol 51% van de aandelen en daarmee controle over Versatel verwerft. Volgens mij zijn nieuwe eruopese regels op dit gebied (bij het verkrijgen van een meerderheidsbelang moet een bod op alle aandelen worden uitgebracht) nog niet van kracht en zo wordt Versatel volledig een speelbal van J de Mol. Daarnaast heeft zijn vreemde beleggingsgedrag via Talpa al laten zien dat alles gaat voor eigenbelang en er met kleine beleggersbelangen naar believen kan worden gespeeld.
   
   Aangezien er op dit forum nogal wat versatel fans zijn, ben ik hier op de goede plaats. Wie kan mij overtuigen om toch in Versatel te beleggen?
   
   de bos
   

6. [verwijderd] 12 maart 2005 09:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goed gezien Heer Bos
   
   je krijgt niet voor niks : 15 duimpjes
   
   Voor Versatel : waarschuw ik al 1,5 jaar
   
   zoals Strove het ook zei van de week : Stroeve toont verbijstering over gokstrategie van Versatel
   
   GOKKEN ?? dat moet je niet doen op de beurs maar in het Casino
   Een bedrijf wat nog nooit netto winst heeft geschreven en dit ook niet voor 2007 gaat doen een bedrijf wat nog nooit dividend heeft uitgekeert een bedrijf wat al aan de rand van de afgrond heeft gestaan en nu weer gaat gokken
   
   Laten ze daar eens zwarte cijfers gaan schrijven ( vele zeiden dat dit al in 2005 zou zijn ) maar ook dit jaar moeten er honderden miljoenen uit de kas bij Versatel ( kasje raakt aardig leeg ) en neem maar aan dat er weer geld opgehaalt gaat worden voor 2007 ( zelf zeggen ze van niet ) maar ik weet dat : een en een = twee
   
   een bedrijf wat deze slag zeker niet gaat winnen van KPN of Wanadoo omdat ze te klein zijn en te weinig geld achter de hand hebben als deze grote jongens
   
   Het bedrijf wat het slechste doet in de AEX in 2005 ( min 17 % ruim ) terwijl AEX plus 7 doet )
   
   Ik ben al wakker : U ook ??
   
   Naarfwinn
7. [verwijderd] 12 maart 2005 09:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bernardo1960 schreef:

   [quote=_hgm]
   [quote=de bos]
   De uitgifte van deze obligaties op 100% met een conversieprijs van 2.033 28% onder de toenmalige koers van het aandeel is als het uitgeven van deze aandelen met een gratis put optie. De convertiblelooptijd is 7 jaar en de rente over die prijs is zelfs iets meer dan 29%! Aanschaf van deze convertibles is voor de particulier onmogelijk omdat de waarde van deze convertible obligatie 100.000 euro is.[/quote]
   Dit is onjuist, de obligatie werd juist uitgegeven met een conversiekoers die 23% BOVEN de toenmalige koers van het aandeel (€1,65) lag.
   
   Aanschaf van de convertible is overigens ook vor de profi onmogelijk, aangezien ze nooit te koop worden aangeboden: de laatkant van het boek is altijd leeg. (De biedkant momenteel trouwens ook.) Er is ooit maar 1 obli verhandeld, voor 116,75%. Waarschijnlijk voor de show, om een koers neer te zetten.
   [/quote]
   
   Als er ooit maar een obligatie is verhandelt ,hoeveel zijn er dan geplaats direkt?
   Of is het zoiets als verplichte beursgang van priorty van UPC?
   

   Ook dat was zoekwerk (versatel heeft bijv. geen persbericht uitgegeven hoeveel het uiteindelijk heeft opgehaald). maar het bod was 100 M +25 M bij voldoende belangstelling. Uit een (interne) powerpoint publicatie vind ik 121 Miljoen opgehaald oftewel 15% van de beurswaarde toen 800 M.
   Lijkt mij dat je daar eerst toestemming voor vraagt aan je aandeelhouders. (niet dat dat had uitgemaakt als Talpa akkoord is)
   
   de bos
   
   
8. [verwijderd] 12 maart 2005 14:10

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   naarfwinn
   
   ik ben in elk geval wakker en naar verwachting binnen 2.5 jaar 100% rijker door de Rode Draden die ik volg.
   
   Groeten,
   
   Boetje
9. [verwijderd] 12 maart 2005 19:23

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mcleod1 schreef:

   naarfwinn
   
   ik ben in elk geval wakker en naar verwachting binnen 2.5 jaar 100% rijker door de Rode Draden die ik volg.
   
   Groeten,
   
   Boetje
   

   Wakker? Volgens mij droom je nog steeds.
   Robert.
   
10. [verwijderd] 13 maart 2005 03:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    grappenmaker,
    
    worden geen bedragen genoemd door mij:
    
    maar om je een klein idee te geven naar mijn state of mind en resultaat.
    
    Geen aex fondsen zolang port onder 2 milj. noteert, dit is niet eens interessant daar kom ik wel, hoef ik niet over na te denken.
    
    wat wel interessant is dat ik aardig hoog al eens geweest ben en door mensen te helpen moest ik weer van "scratch" beginnen.
    
    Noem het maar eerst failliet gaan en daarna rijker worden dan ooit tevoren.
    
    :)
    
    Boetje
    
    ps ik ben serieus.
    
11. ffff 14 september 2005 14:19

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14412

      Gegeven: 18400

    •    Aantal posts: 38.774

    www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?Contex...
    
    Bovenstaand is een prachtanalyse van de Heer Bartjens in het Financieel Dagblad. Je moet dat echt eens lezen: keurig op een rijtje wat voor mogelijkheden Tele 2 al niet heeft om de zittenblijvende aandeelhouders "uit te roken"
    
    Daartegenover staan de talloze aanbevelingen van banken als Petercam om toch een hoger bod af te wachten. En als aardigheid: Leon Hillen koopt zelfs bij. Zie zijn opstelling in vermogensvisie.
    
    Dus twee visies die lijnrecht tegenover elkaar staan.
    
    Ik geef mezelf nog een week en dan hak ik de knoop door.
    
    Peter