Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Is Versatel wel een goede belegging?

51 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 marique 10 maart 2005 11:30
    quote:

    atitlan schreef:

    ...
    Wie durfde in die situatie Versatel wekenlang te shorten en daar mee zelfs deze week, alle positieve persberichten uit Duitsland (zoals de groei bij Berlikomm) ten spijt, nog agressiever door te gaan?

    Het mogelijke antwoord doet me huiveren.
    Deze “wie” heeft van Talpa niets te vrezen, want weet uit overleg dat Talpa dit gedoogt, of nog huiveringwekkender, Talpa zit zelf achter deze koersregistratie of regelt dat middels een stroman, aan wie het de aandelen voor dit machtsvertoon uitleent.
    Hoe dan ook, de koers werd twee maanden lang kapot gemaakt in een beursklimaat waarin zelfs de grootste ramsh vele procenten steeg.
    ...
    Atitlan, nogmaals een stukje uit je voortreffelijke beschouwing aangehaald.
    Dat Talpa een belang van 42% neemt, heeft volgens mij niks van doen met gewoon beleggen. JdM heeft m.i. plannen met VRSA op het gebied van rtv-aanbod. Best mogelijk dat hij in VRSA samenspant met nog een of meer grote beleggers. Met een gezamenlijke meerderheid van >50% kunnen ze eenvoudig hun rtv-plannen uitvoeren.

    Misschien ben ik naïef of begrijp ik het grote spel niet goed. Maar wat voor belang kan Talpa hierbij hebben bij een lagere koers?
    Een lage koers is niet bepaald bevorderlijk als je geld wil lenen of wil emitteren. En het lijkt me zeker dat er straks nog meer geld in VRSA gepompt moet worden om de nieuwe ambitieuze plannen op rtv-vlak te kunnen verwezenlijken.

    vrgr
    marique

  2. [verwijderd] 10 maart 2005 11:40
    Het is niet leuk zei CALIMERO. Zij zijn groot en ik ben
    klein. Je bent nu overgeleverd aan de grillen en grollen
    van de gooise matras. Van een oprechte prijsvorming van het
    aandeel is allang geen sprake meer. Het is maar blijven zitten
    en alle opzichtige voor ons verdachte moves registreren met
    dag-datum en tijd. En als het te gek is geworden de koppen
    bij elkaar steken en een brief op poten rondsturen. Het enige
    wat ze beslist niet willen is NEGATIEVE PUBLICITEIT. In mijn beleving
    is een beurs een plaats waar op een volstrekt eerlijke en oprechte
    wijze vraag en aanbod samen komen en vde prijs bepaald wordt. Nu is het een dwangbuis.

    marketsupervision@euronext.com

  3. [verwijderd] 10 maart 2005 11:51
    Die vraag houdt mij ook bezig. Wat is is er nu bevorderlijk aan een lage koers? Een emissie zit er op KT niet aan te komen want dan zou Talpa haar bezit beschermen met een hogere koers is mijn gedachte. Immers; veel minder nieuwe aandelen. Wat blijft er over:

    1. Talpa is op een grote aandeel uit en wacht op het juiste moment om met een 2e run hieraan te komen. Zij weten ook allicht beter dan wij of er komende tijd nog onzekere berichtgeving naar buiten komt en of het dus zinvol is om te wachten of niet.

    2. Talpa heeft Versatel reeds doorverkocht aan een derde partij, die zelf niet een dergelijk belang konden opbouwen, zonder de koers fors boven 3 euro te zetten (remember SONG). Talpa (met hulp van stromannen) zet de koers nu klaar om een bod op de reserende aandelen te doen (2,30) en verkoopt vervolgens het hele pakket door (3,00).

    3. Talpa spreekt gewoon de waarheid en ze hebben en houden rond de 42% van Versatel omdat ze er vertrouwen in hebben dat er een partij opstaat die de boel wil opkopen.

    Dat Talpa zélf Versatel voor 100% wil hebben lijkt me uitgesloten. Tis nog net geen Bill Gates hoor!

    AC
  4. forum rang 6 marique 10 maart 2005 11:52
    quote:

    gideon1404 schreef:

    ...
    In mijn beleving is een beurs een plaats waar op een volstrekt eerlijke en oprechte wijze vraag en aanbod samen komen en vde prijs bepaald wordt. ...
    Gideon,
    Je hebt gelijk en toch vergis je je. Op de beurs wint altijd de partij die in de meerderheid is. Omdat er maar twee partijen zijn, vragers en aanbieders, kan ook maar één partij in de meerderheid zijn en dus de door die partij gewenste prijs worden afgedwongen.
    Het interessante van een beurs is dat de machtsverhoudingen elk moment kunnen wisselen en dus ook de prijs.

    vrgr
    marique

  5. [verwijderd] 10 maart 2005 12:03
    quote:

    gideon1404 schreef:

    Het is niet leuk zei CALIMERO. Zij zijn groot en ik ben
    klein. Je bent nu overgeleverd aan de grillen en grollen
    van de gooise matras. Van een oprechte prijsvorming van het
    aandeel is allang geen sprake meer. Het is maar blijven zitten
    en alle opzichtige voor ons verdachte moves registreren met
    dag-datum en tijd. En als het te gek is geworden de koppen
    bij elkaar steken en een brief op poten rondsturen. Het enige
    wat ze beslist niet willen is NEGATIEVE PUBLICITEIT. In mijn beleving
    is een beurs een plaats waar op een volstrekt eerlijke en oprechte
    wijze vraag en aanbod samen komen en vde prijs bepaald wordt. Nu is het een dwangbuis.

    marketsupervision@euronext.com


    Heb een email naar ze gestuurd
    Dit kreeg ik als reactie...

    "Naar aanleidingvan uw email van 7 maart 2005 kunnen wij u als volgt informeren.

    Het fonds Versatel tel. int. wordt op Euronext Amsterdam continue verhandeld en is opgenomen in de next 150 en AEX-index.

    De koers van beursgenoteerde fondsen wordt volgens goed economisch gebruik
    bepaald volgens vraag en aanbod.
    Op 7 maart jl. bijvoorbeeld hebben verschillende partijen grote gelimiteerde verkooporders in het aandeel versatel tel. int. geplaatst.
    Logischerwijs heeft de grote omvang van deze verkooporders een drukkend effect op de op de koersvorming ven het onderhavige aandeel.
    Wij hebben echter geen onregelmatigheden geconstateerd bij de handel in het aandeel versatel."

    Voor de rest bla bla bla..
    Routine brief.

    Ze doen ook mee met die mollen.

    MVG
  6. [verwijderd] 10 maart 2005 13:34
    Ik raad aan er niet uit te stappen. Dit doe ik ook.

    Heb vertrouwen. John weet prima waar hij mee bezig is en zal heus niet in een aantal maanden tijd x miljard verspelen.
    Ik denk niet dat John zijn stukken zal gaan verkopen, hij zit er voor een langere periode in. Anders had hij de afgelopen tijd wel wat verkocht.

    We zien de afgelopen dagen dat alle concurrenten ook plannen hebben om triple-play te introduceren. KPN heeft het een tijdje geleden al laten weten, Wanadoo heeft deze week laten weten dat ze rond de jaarwisseling 3p willen doorvoeren.
    Tiscali heeft voorlopig nog geen plannen (met het natuurlijk altijd een klein beetje risicovolle 3p) en is vorige week begonnen aan een grote campagne om zoveel mogelijk abbonnementen af te sluiten zodat die mensen gelijk een jaar vast zitten.

    Versatel houd expres de harde feiten voorlopig geheim en zal straks met een enorme klapper alles presenteren. Samsung zijn reputatie hangt er ook van af dus die zullen alles doen wat binnen hun macht ligt om het zo snel mogelijk super werkend te krijgen.

    Reken maar op een grote presentatie binnenkort met gelijk alles erop en eraan tegen een geweldig goede prijs.
    Versatel weet wat ze doen, misschien is 3p een soort van gok, maar het is natuurlijk simpelweg de toekomst. TV op de computer, en een eigen keuze uit tv programma's.

    Hoe lang de koers nog zal dalen weet ik niet. Ikzelf hoop dat de koers niet onder de 1.73 zal komen omdat daarna een volgende goede steun zo rond de 1.40 ligt en no matter what, maar ik ga mijn aandelen niet voor minder verkopen dat dat ik ze nu heb gekocht.
    Zodra we weer naar boven gaan gaan we HARD naar boven.

    Hou vast aan je aandelen, koop zo nu en dan plukjes bij en heb geduld.

    Geloof in Versatel, geloof in John en geloof in 3p.

    Alles komt goed.

    /Wijsman
  7. atitlan 10 maart 2005 14:07
    quote:

    marique schreef:

    Atitlan, nogmaals een stukje uit je voortreffelijke beschouwing aangehaald.
    Dat Talpa een belang van 42% neemt, heeft volgens mij niks van doen met gewoon beleggen. JdM heeft m.i. plannen met VRSA op het gebied van rtv-aanbod. Best mogelijk dat hij in VRSA samenspant met nog een of meer grote beleggers. Met een gezamenlijke meerderheid van >50% kunnen ze eenvoudig hun rtv-plannen uitvoeren.

    Misschien ben ik naïef of begrijp ik het grote spel niet goed. Maar wat voor belang kan Talpa hierbij hebben bij een lagere koers?
    Een lage koers is niet bepaald bevorderlijk als je geld wil lenen of wil emitteren. En het lijkt me zeker dat er straks nog meer geld in VRSA gepompt moet worden om de nieuwe ambitieuze plannen op rtv-vlak te kunnen verwezenlijken.

    vrgr
    marique
    Marique,

    Allereerst dank voor het mooie compliment.
    Het antwoord op je vraag heb ik eigenlijk om 09:23 uur al gegeven en lag eigenlijk ook al besloten in mijn stuk.

    De koers móet omlaag omdat een overname wordt voorbereid.
    Wellicht is tevens het plan om eerst (opnieuw?) als kapitaalverstrekker te kunnen optreden bij een eventuele aanvullende convertible. Tegen een zo laag mogelijke uitoefeningskoers, dat spreekt. Is een prachtig instrument om een aanvullend deel van Versatel goedkoop in handen te krijgen.

    Volgens mij heeft het dumpingpatroon zich al 3 maanden achtereen voorgedaan. Telkens werden vlak voor de 42% melding eerdere shorts/dumps gecoverd door aankopen. Per maand kreeg Talpa (dan wel haar stroman) de koers zo’n 20 cent naar beneden.

    Het moet vooral allemaal heel snel, want de prachtige ontwikkelingen bij Versatel lopen steeds meer in het oog, zie de stortvloed van mooi nieuws aangaande Versatel in Duitsland.
    Deze ontwikkelingen plus de opvallende koersbewegingen bij Versatel lopen natuurlijk ook op de hoofdkantoren van de Belgacoms in het oog.
    De Mol wil liever niet in een biedingstrijd geraken met Tele2 of Belgacom.
    Maar dat hij Versatel wil overnemen staat voor mij vast.

    Zelf dankt de Mol zijn vermogen aan klassieke overname met sterk oplopende koersen waardoor Telefonica zeker 2x de reële waarde voor Endemol betaalde.
    De Mol en velen met hem (Boonstra) konden er riant van profiteren.

    De Mol pakt het zelf anders aan, hij en schuwt daarbij geen enkel machtsmiddel. Alles ten koste van eerdere aandeelhouders. Zijn eerste 40% heeft hij zo al ver beneden de prijs verkregen.

    Ik hoop niet dat hij zelfs ook analisten voor zijn karretje spant, maar het lijkt er soms verdacht veel op.
    De meeste analisten zien bij Versatel nooit de resultaten, maar alleen maar toekomstige beren en bedreigingen en passen tevens als op commando hun koersdoelen aan aan de door dumpingpraktijken bewerkstelligde kunstmatige technische plaatjes. Zie ook nu weer Stroeve. De geschiedenis geeft die analisten telkenmale ongelijk, maar dan is de schade al berokkend.
    Bizar was verleden jaar de handelwijze van UBS (Kommers). Die verlaagde van de ene op de andere dag zijn koersdoel van €2,50 naar €1,00, uiteraard zichzelf volkomen ongeloofwaardig makend. Wellicht werd dat ongerief op een andere wijze ruimschoots ”gecompenseerd”.

    Vrgr,
    Atitlan
  8. forum rang 6 marique 10 maart 2005 16:08
    quote:

    atitlan schreef:

    ...
    De koers móet omlaag omdat een overname wordt voorbereid.
    Wellicht is tevens het plan om eerst (opnieuw?) als kapitaalverstrekker te kunnen optreden bij een eventuele aanvullende convertible. Tegen een zo laag mogelijke uitoefeningskoers, dat spreekt. Is een prachtig instrument om een aanvullend deel van Versatel goedkoop in handen te krijgen.
    ...
    Thx voor de uitleg, Atitlan. Zo'n convertible zou idd een mogelijkheid kunnen zijn.
    Je kunt je dan alleen nog afvragen, hoe ver de koers nog zou moeten zakken. Tevens is de vraag of andere slimmeriken, zoals hedgers, dat trucje niet zullen dwarsbomen. Raadsels voorlopig.

    vrgr
    marique
  9. [verwijderd] 10 maart 2005 22:56
    quote:

    luna1 schreef:

    Willem Middelkoop heeft in december 2004 aangegeven als beste belegging voor 2005:

    Crucell
    Versatel
    Dan, zonder enige twijfel, *moet* dit aandeel wel HEEL zwaar ondergewaardeerd zijn. Willem Middelkoop is de grootste beer in het Universum der Beleggers namelijk. Elke stijging is "sentiment" en elke daling "gegrond".

    Dit geeft mij goede hoop op een zonnige afloop...
    Let the shortsqueeze begin!

    Jay.
  10. [verwijderd] 10 maart 2005 23:10
    The biggest risk to a short seller is that instead of dropping, the stock price will rise. A rising share price in a stock that is heavily shorted can often lead to some dramatic upward movement as losses mount in the accounts of those who are short. The phenomenon of a rapidly rising stock with a large short interest is known as a short squeeze, a phenomenon that we will explore in this article.

    Bron:
    www.elitetrader.com/tr/index.cfm?s=15...

  11. [verwijderd] 11 maart 2005 09:52
    Wat ik eigenlijk steeds mis in de discussies, is het feit dat Versatel het pad verlaten heeft van geleidelijke, voortschrijdende groei. Deze politiek, twee jaar geleden ingevoerd na de herstructurisatie, heeft zeer goed gewerkt. Kleine, maar goede overnames, niet te veel hooi op de vork. Positieve cash-flow, en zeer binnenkort winst te verwachten. Waarom is deze strategie verlaten ? Waarom worden we weer gestort in een risicovol avontuur, waarvan de afloop alleszins onzeker is? Hoewel onzeker, voor mij staat eigenlijk wel vast dat de nieuwe koers gedoemd is te mislukken. Positieve cash-flow en eventuele winst zijn weer verschoven naar de (verre) toekomst. Voor mij al vorige week reden om eruit te stappen. Het valt mij op, dat op dit forum steeds vaker geluiden klinken van koersmanipulatie, Talpa, overnamegeruchten (??). Het lijkt bijna wel een wanhoopsdaad. Zoiets als, kom op jongens, dat moet toch wel goed komen? Ziet dan niemand dat Versatel veeeel te laag gewaardeerd staat? Het wordt tijd dat de realiteit weer eens de boventoon voert. Versatel is met de huidige nieuwe strategie, gewoon een zeer riskante belegging.
    Groetjes,
    Robert,
  12. [verwijderd] 11 maart 2005 18:24
    Het heeft even geduurd voor ik antwoord wilde geven op mijn openstaande vraag. Dit heeft mij de kans gegeven de verschillende meningen/feiten en postings tegen elkaar af te wegen en zo voor mij tot een beleggersbeslissing te komen.

    Eerst mijn positieve overwegingen:
    Om te beginnen was mijn oorspronkelijke idee om weer in Versatel te stappen gebaseerd op de onderwaardering van Versatel tov van andere telco's, wat door atitlan o.a. in deze draad overtuigend wordt beargumenteerd.

    Daarnaast heeft het gecombineerd aanbieden van combipakketen het zogenaamde 3P volgens mij de toekomst. Voorbeeld USA waar ze dit al uitvoeren zie:
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=186&...

    Nu de negatieve:
    Mijn twijfel ging en gaat uit naar de nieuwe risicovolle strategie om 3P te implementeren. 3P is denk ik op zich een goede strategie, maar de grootse aanpak (de voetbalrechten, decoderkastjes, grote aantal verwachte nieuwe klanten en het leveren van content) gaat mijns inziens de draagkracht van Versatel te boven.
    De verwachte opbrengst is nogal optimistisch (denk ik althans en met mij Stroeve bank en bijv. Dezoeker wat hij uitstekend verdedigd in de draad www.iex.nl/forum/topic.asp?topic=1042... Voor argumenten die ik onderschrijf zie zijn argumentatie in de link hierboven
    terwijl de kosten/investeringen naar draagkracht van versatel enorm zijn
    300 miljoen is 1/3 van de beurswaarde van Versatel.

    De grootaandeelhouder J de Mol is ook een negatieve factor. Het is zeer goed mogelijk dat J de Mol al een controlerend belang heeft in Versatel 42% uit Talpa + bijv. 2 vriendjes met 4.5% bijv. (hoef je niet aan te melden) is 51%. Daarnaast heeft hij misschien wel een groot aantal van de zeer aantrekkelijk geprijsde convertibles in handen. (hierover later meer)

    Dit is denk ik schadelijk voor versatel om de volgende redenen:
    -De belegging in Versatel is voor hem zeker geen louter financiele belegging, maar zeer strategisch omdat alle nederlandse voetbalrechten nu in zijn handen zijn.
    Hiermee voorkomt hij de bij de introductie van de sport7 gemaakte fouten nl. Voetbal kon je zien bij een andere partij (toen de NOS) en de toegang tot het gehele nederlandse publiek kan hem niet meer ontzegd worden (toen door de kabelmaatschappijen die Sport7 niet betaald wilden doorgeven).
    Of versatel hier winst mee maakt is voor hem leuk meegenomen, maar zeker geen hoofddoel! Hij verliest hooguit zijn geinvesteerd vermogen in Versatel van zeg 100 miljoen. Maw de belangen van de (controlerend?)grootaandeelhouder komen niet noodzakelijk overeen met de belangen van de andere aandeelhouders.
    Daarnaast zorgt zijn grootaandeelhouderschap voor nog een aantal complicaties voor het uitvoeren van 3P. RTL/SBS en ook de publieke omroepen zitten niet te wachten op een succesvolle concurrent erbij (J de Mol) en zeker niet 1 met 2 kanalen tegelijk. Beide partijen zijn daarom niet genegen om voor hem het bedje te spreiden en zullen daarom ver overvragen voor het doorgeven van hun signalen (signalen hiervan bereiken ons al via de media). De strategie van de contentleveraars zal gericht zijn op het pootje lichten van de combinatie Versatel/de Mol.
    Atitlan merkte dit al op zie de opmerking van hem in een andere draad:
    "Het lijkt wel een gepland mediaoffensief om Versatel te schaden.
    Dit weekend Scheepbouwer bij Harry Mens en nu RTLz.
    KPN en RTL, ze verraden hiermee hun angst voor het opstomende Versatel."
    Ik denk dat versatel niet op kan tegen de vereende krachten van haar concurrenten op telecom en media gebied.
    Het is volgens mij niet voor niets dat de combinatie content/data leverancier nergens een succes is geworden.

    Kortom ik denk zoals Robert1946:
    quote:

    robert1946 schreef:

    Wat ik eigenlijk steeds mis in de discussies, is het feit dat Versatel het pad verlaten heeft van geleidelijke, voortschrijdende groei. Deze politiek, twee jaar geleden ingevoerd na de herstructurisatie, heeft zeer goed gewerkt. Kleine, maar goede overnames, niet te veel hooi op de vork. Positieve cash-flow, en zeer binnenkort winst te verwachten. Waarom is deze strategie verlaten ? Waarom worden we WEER gestort in een risicovol avontuur, waarvan de afloop alleszins zeker is?
    ...

    Versatel is met de huidige nieuwe strategie, gewoon een zeer riskante belegging.
    Groetjes,
    Robert,
    Een laatste irritatie die ik recent (gisteren) ontdekte is de creatie van 1 en 2 klas investeerders door de plaatsing van de convertibles tot 2011 in oktober van 2004 bij louter bevoorrechte (grote) beleggers. De uitgifte van deze obligaties op 100% met een conversieprijs van 2.033 28% onder de toenmalige koers van het aandeel is als het uitgeven van deze aandelen met een gratis put optie. De convertiblelooptijd is 7 jaar en de rente over die prijs is zelfs iets meer dan 29%! Aanschaf van deze convertibles is voor de particulier onmogelijk omdat de waarde van deze convertible obligatie 100.000 euro is.
    Ik denk dat met deze uitgave bepaalde zakelijke contacten bevoordeeld zijn over de rug van de gewone aandeelhouder, net zoals in het geval van Hagemeyer. (inschrijvingtermijn toen binnen 1 kwartier gesloten)
    Het is dus zoals ik vermoedde "een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken"

    Helaas dus geen aandelen voor mij.

    de bos

  13. [verwijderd] 11 maart 2005 20:26
    Versatel had geen andere keuze dan een koerswijziging. Het pad waar ze zich op bevonden liep dood, het was gewoon een kwestie van tijd geweest.

    En John de Mol zit in een win-win situatie. Dus het maakt hem niet zo heel veel uit of het Versatel lukt om met de nieuwe koers wel geld te verdienen.
  14. [verwijderd] 11 maart 2005 22:14
    quote:

    de bos schreef:

    De uitgifte van deze obligaties op 100% met een conversieprijs van 2.033 28% onder de toenmalige koers van het aandeel is als het uitgeven van deze aandelen met een gratis put optie. De convertiblelooptijd is 7 jaar en de rente over die prijs is zelfs iets meer dan 29%! Aanschaf van deze convertibles is voor de particulier onmogelijk omdat de waarde van deze convertible obligatie 100.000 euro is.
    Dit is onjuist, de obligatie werd juist uitgegeven met een conversiekoers die 23% BOVEN de toenmalige koers van het aandeel (€1,65) lag.

    Aanschaf van de convertible is overigens ook vor de profi onmogelijk, aangezien ze nooit te koop worden aangeboden: de laatkant van het boek is altijd leeg. (De biedkant momenteel trouwens ook.) Er is ooit maar 1 obli verhandeld, voor 116,75%. Waarschijnlijk voor de show, om een koers neer te zetten.
51 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 865,36 +0,00%
EUR/USD 1,0643 -0,26%
FTSE 100 7.877,05 +0,37%
Germany40^ 17.728,40 -0,23%
Gold spot 2.383,40 +0,95%
NY-Nasdaq Composite 15.683,37 -1,15%

Stijgers

VIVORY...
+11,51%
JUST E...
+5,71%
Air Fr...
+4,18%
FASTNED
+3,00%
RANDST...
+2,65%

Dalers

Pharming
-9,63%
ASMI
-6,10%
Avantium
-6,01%
PostNL
-5,84%
TomTom
-3,31%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links