Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts
Pagina: «« 1 ... 40 41 42 43 44 ... 248 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 marique 16 augustus 2010 13:54
    quote:

    bgrt schreef:

    Wat ik nog wou vragen marique : Bepaalt jouw systeem ook of je een aandeel terug moet verkopen of doe je dat op marktgevoel/persoonlijke analyse. Of misschien een combinatie hiervan?
    @bgrt
    Kopen/verkopen hangt af van het verloop van de de OJ-score van elk aandeel. Het systeem bepaalt dus. Mijn gevoel telt niet mee.

    Simpel gesteld, alle aandelen uit het universum van AEX/AMX/AScX die 6,5 of hoger scoren komen in aanmerking. De 9 tot 12 hoogste komen in de OJ-pf.
    Niet meer dan 12, minder dan 9 kan als er te weinig aanbod is van >6,5.

    De OJ-score wordt grofweg gevormd door de factoren koers, schuld en ebit. Dat lijkt misschien ingewikkeld maar is in feite heel simpel. Eigenlijk net zo eenvoudig als de bekende k/w-verhouding.

    De waarden van schuld en ebit haal ik uit de bedrijfscijfers (kwartaal, halfjaar, jaar). Die twee factoren liggen dus normaal gesproken tenminste een kwartaal vast. De waarde van de factor koers wisselt per dag. Maar eerlijk gezegd kijk ik daar niet zoveel naar. Meestal alleen in het weekend. En ook wel na een turbulente beursdag.

    Een sterke koersstijging binnen het tijdsbestek van een kwartaal zonder dat er iets bekend is over verbeterde bedrijfscijfers, heeft een ongunstig effect op de OJ-score van dat aandeel. Best mogelijk dat het aandeel in de OJ-pf dan aan zijn eigen koerssucces ten onder gaat en verkocht wordt. Dat is een doodzonde in de ogen van de TA-commissie die 'winsten laten doorlopen' predikt.
    Een aandeel in de OJ-pf dat te maken krijgt met een stevige koersdaling kán, maar niet noodzakelijk, worden ondersteund met een bijkoop. Ook dat is een zware zonde in de ogen van de eerder genoemde commissie. Jammer dan, maar zo werkt het OJ-systeem nou eenmaal.

    Momenteel staan enkele posities in de OJ-pf op herziening. Moet nog wat HY-rapporten afwachten voor ik een besluit neem.

    NB
    De OJ-pf is een experiment en tegelijkertijd een schaduw van mijn echte portefeuille. Pas als het systeem 3-5 jaar draait, kan ik zeggen of het een redelijk betrouwbare beleggingsmethode is.
  2. [verwijderd] 16 augustus 2010 14:25
    @marique,

    Ik vroeg me af waarom je in je pto overzichten alleen YTD rendementen aangeeft. Dit getal suggereert dat je ieder jaar opnieuw "mag" beginnen en de resultaten van de vorgaande jaren niet hoeft te onthouden (let op: ik zeg "suggereert"). Wat ik interessant vind is niet zozeer wat er dit jaar aan rendement is gemaakt, maar vooral wat er sinds de start van de pto, per jaar aan rendement is gemaakt.
  3. [verwijderd] 16 augustus 2010 15:03
    quote:

    marique schreef:

    [quote=Bart Meerdink]
    Ook in de vorm van bescherming (water-overlast, dijken, hurricanes) en vervoer over water (baggeren) mag er best goed aan verdiend worden. En natuurlijk energie (stuwdammen waar dat geschikt kan, evt. dingen als getijden energie).
    [/quote]
    En voor al die wereldwijde waterproblemen moeten infrastructurele oplossingen worden gevonden. Wie beter dan ingenieurs kunnen die varkentjes wassen? Beleg in Arcadis e.d., zou ik zeggen.

    Toch een uiterst merkwaardig fenomeen: mensen hebben in de loop van de geschiedenis voor allerhande problemen oplossingen weten te vinden. Maar oplossingen voor duurzaam watergebruik zijn schaars. En dan nog hoofdzakelijk in gebieden waar water in overvloed is.
    Alhoewel volgens mijn woorden aan water niet veel te verdienen valt is het onthouden van schoon drinkwater aan mensen wel een sterk machtsmiddel. Dit zie je gebeuren in Israel en omstreken. Natuurlijk is er wel een goede omzet met gezonde marge te bereiken met water gerelateerde activiteiten. Het zullen echter niet de marges van de upstream olie business worden.

    @All, goede discussie.
    @Peter, hoe administreer jij al die draadjes, ik sta versteld
  4. [verwijderd] 16 augustus 2010 16:08
    quote:

    marique schreef:

    [quote=De AEX Belegger]
    Ik vroeg me af waarom je in je pto overzichten alleen YTD rendementen aangeeft.
    [/quote]
    Voorafgaande resultaten meld ik alleen op het jaareinde.
    Maar het doorlopend rendement houd ik ook wel bij, hoor. Zie clip (stand vrijdag j.l.)
    OK, duidelijk.

    PS: ik heb weer nieuwe mutaties op de site gepost.
  5. forum rang 6 marique 4 september 2010 19:09
    Onder de clip de stand per vrijdag 03/09-'10.

    Vopak zakte door de OJ-norm vanwege koersstijging, Mediq vanwege teruglopende ebit.

    De OJ-pf loopt nu twee jaar. Het koersresultaat over de gehele periode is +1,7%.
    Afgezet tegen AEX/AMX/AScX (-14,5%) ben ik tot dusver gematigd tevreden.
    Kan het beter?
    Ik ken drie beleggingsfondsen, die redelijk gespreid in Nederlandse mid- en smallcaps beleggen: BNP Neth.Smc.fund, Delta Lloyd Deeln. fonds en Kempen Orange fund met samen een koersrendement van -0,5%. Daarvan word je als belegger ook niet opgewonden.

    Wat wellicht wel handig is, is een selectie te maken uit de 10 grootste posities van deze drie beleggingsfondsen. Deze beleggingsfondsen zijn geen slaafse indexvolgers. Ze kiezen aandelen op kwaliteit en zijn LT-beleggers.
    Dus voor het eigen gemak zou ik kunnen meeliften met deze beleggingsfondsen. Simpel gezegd, door een mandje aandelen te kiezen die bij tenminste twee van de drie beleggingsfondsen bij de eerste tien behoren.
    Sinds janaurai van dit jaar houd ik zo´n schaduw-pf bij. Het rendement (Ytd +4,2%) is vrijwel gelijk aan het rendement van de OJ-pf. En beter dan van wat de drie sameen behalen (Ytd -0,6%). Slim afkijken loont :-).

    Nog iets wat het overdenken waard is. Vandaag bericht het FD dat grote beleggers zich terugtrekken uit Nederlandse mid- en smallcaps. Te geringe verhandelbaarheid. Tja, als de handel straks alleen nog maar afhankelijk is van kleine particuliere beleggers is dat niet bepaald hoopgevend voor de koersontwikkeling. Maar anderzijds is het natuurlijk wel zo dat de meeste mid- en smallcaps goede dividendbetalers zijn. Weet je kwalitatief betrouwbare aandelen te selecteren dan zit je als belegger ook niet verkeerd. We zullen zien. Voorlopig ga ik nog wel even door met de OJ-pf.

  6. forum rang 7 ffff 4 september 2010 21:11
    Deze beleggingsfondsen zijn geen slaafse indexvolgers. Ze kiezen aandelen op kwaliteit en zijn LT-beleggers.
    Dus voor het eigen gemak zou ik kunnen meeliften met deze beleggingsfondsen.

    Marique,

    Ik denk dat jij allang ondervonden hebt dat ik de laatste tien, vijftien jaar voor een aanmerkelijk deel ook zo werk. Ik heb daar de volgende redenen voor: Ten eerste hebben diverse van deze beleggingsfondsen bewezen dat ze resultaten kunnen behalen. Ze hebben voldoende geld om studies te doen of hun investering van miljoenen of miljarden gerechtvaardigd is Met fondsen bedoel ik nu ook wel degelijk fondsen in de echte zin van het woord maar ook holdings en hun beheerders of bijvoorbeeld staatsfondsen als de Arabische ( Qatar, Dubai), Noorse of Chinese staatsfondsen.
    Afgelopen jaren postte ik veel over de holdings van Frère, maar er zijn er veel meer zoals die van Brederode door van der Mersch, Henex, Bois Sauvage of wat mij betreft een Buffett met zijn Berkshire Hathaway
    Toch leert de ervaring van nu juist de laatste jaren dat ook bij dit soort holdings, fondsen, beheerders ( inclusief een Buffett of een Frère, Qatar, Dubai ) de resultaten vrij sterk kunnen variëren. Van 2005 tot 2009 deed een Buffett het ook zeer matigjes, terwijl hij over tientallen jaren grandioos scoorde. Hetzelfde geldt voor een Frëre, maar ook de Arabische staatsfondsen.

    Een uitgesproken expert die altijd fantastisch bijhield welke fondsen ( sensu strictori ) , en dan echte fondsen met breed gespreide portefeuilles van allerlei verschillende inslag was natuurlijk Hythloday. Die kon steeds tot op twee cijfers achter de komma aangeven welke categorie fonds de afgelopen jaar, twee jaar, drie jaar etc het beste presteerde en wanneer je eventueel moest switchen. Hythloday onderbouwde dat ook altijd goed in zijn postings hier, maar ik heb jaren de indruk gehad dat maar ontzettend weinig beleggers hier in die fondsen van hem belegden en dat al dat grandioze uitzoekwerk veel te weinig aandacht in de KK kreeg. Zelf beleg ik ook niet in "zijn" fondsen maar ik was altijd wel geïnteresseerd wanneer hij van sector of land of high yield fondsen of juist groeifondsen wilde switchen. Tenslotte kun je dat in je eigen portefeuille ook wat bijsturen , meer accent op leggen al ben ik het met Hythloday eens dat als je met 5 fondsen werkt zoals hij vaak deed, dat het dan toch een stuk gemakkelijker is te switchen dan zoals ik met portefeuilles met tientallen aandelen.

    Maar ik blijf bang dat als je belegt door een selectie te maken uit de 10 grootste tien posities, dat je dan net weer in de verkeerde sector, dan wel in het verkeerde land, dan wel dat je net een selctie hebt gemaakt van high yield aandelen en had je achteraf gezien nu juist weer groei-aandelen moeten hebben. Want juist onze illustere voorbeelden, die best grandioos konden beleggen in het verleden, tonen nu juist dat ze ook jaren hebben met veel minder rendement.

    Voor mijzelf is zo leerzaam geweest dat een man als Buffett een miljardenpositie in Anheuser Busch nog voor de definitieve overname door Interbrew wegdeed op de beurs en niet inbracht bij de overname en dat hij sindsdien een verzesvoudiging van dat miljard aan zijn neus voorbij zag gaan. Had hij NIET verkocht, maar gewoon massaal ingschreven, had hij nu fictief 6 miljard meer gehad. Dus ook deze superbeleggers schatten het achteraf gezien soms verkeerd in.......

    En daarom is het toch ook goed zo nu en dan eigenwijs je eigen weg te gaan....

    Anderzijds volgde ik heel duidelijk Qatar toen die voor miljarden in Daimler en Porsche investeerden en dat was een slaafs gedrag met grandioos rendement. Uiteindelijk doen die miljardenbeheerders ook heus wel hun huiswerk, al kunnen ze de toekomst niet naar hun hand zetten....

    Dank voor je postings met je overwegingen bij het beheer. Vandaar ook mijn reactie daarop! Hopenlijk komt Hythloday vandaag of morgen nog eens langs om aan te geven in welk TYPE fonds hij op dit moment de meeste kansen ziet. Zou mooi bij deze draad aansluiten...

    Peter
  7. [verwijderd] 4 september 2010 21:39
    quote:

    ffff schreef:

    Marique,

    Ik denk dat jij allang ondervonden hebt dat ik de laatste tien, vijftien jaar voor een aanmerkelijk deel ook zo werk. Ik heb daar de volgende redenen voor: Ten eerste hebben diverse van deze beleggingsfondsen bewezen dat ze resultaten kunnen behalen. Ze hebben voldoende geld om studies te doen of hun investering van miljoenen of miljarden gerechtvaardigd is Met fondsen bedoel ik nu ook wel degelijk fondsen in de echte zin van het woord maar ook holdings en hun beheerders of bijvoorbeeld staatsfondsen als de Arabische ( Qatar, Dubai), Noorse of Chinese staatsfondsen.Want juist onze illustere voorbeelden, die best grandioos konden beleggen in het verleden, tonen nu juist dat ze ook jaren hebben met veel minder rendement.

    Voor mijzelf is zo leerzaam geweest dat een man als Buffett een miljardenpositie in Anheuser Busch nog voor de definitieve overname door Interbrew wegdeed op de beurs en niet inbracht bij de overname en dat hij sindsdien een verzesvoudiging van dat miljard aan zijn neus voorbij zag gaan. Had hij NIET verkocht, maar gewoon massaal ingschreven, had hij nu fictief 6 miljard meer gehad. Peter
    Mooie inkijk in je filosofie , dank daarvoor. Over Buffet , de prijzen liggen aan de meet. Ik denk dat INBEV oplichterij is. Door braziliaans overheidsgeld gefinancierd waar ze min of meer gedwongen zijn er in te blijven omdat ze nu geen geld uit de markt kunnen halen. Levensgevaarlijk als een kleinere een grotere overneemt dan moet het tij goed zijn , en die gok , zou ik ook niet durven nemen.

    2e is je koopt aandelen , maar geen beleggingsfondsen. Ik doe dat ook maar ik vraag me eerlijk gezegd wel eens af of dat wel verstandig is. Een voorbeeld. Uitgevers
    je kan denken over de sector wat je wilt, maar wie kan mij uitleggen waarom Reed-Elsevier 20% gestegen is en bij de top 5 best presterende fondsen hoort sinds 2010.
    en tegelijkertijd doet WKL het slechter dan de AEX.
    Dat verschil begrijp ik niet, temeer daar de cijfers van WKL als verwacht (omzetgroei)waren en de cijfers bij Reed eigenlijk minder waren. (omzetverlies).
    Wat is daar dan een verklaring voor?
    Probleem is dat een normale reactie zou moeten zijn, indien je iets niet begrijpt moet je verkopen, maar ik wil geen verlies nemen en hou me dan maar vast aan het dividend dat beter is dan cash.

    Voor de rest ben ik het helemaal met je eens. De duitsers maken producten die de mensen willen. Moeilijker is het niet. Een elektrische auto in de USA leuk in California, maar de USA wil gewoon een 8 cilinder pickup van Ford. Niet zo vreemd dat Ford-GM ineens weer de verkoop op gang hebben.

    grt
  8. [verwijderd] 5 september 2010 08:55
    quote:

    marique schreef:

    De OJ-pf loopt nu twee jaar. Het koersresultaat over de gehele periode is +1,7%.
    Afgezet tegen AEX/AMX/AScX (-14,5%) ben ik tot dusver gematigd tevreden.

    In 2 jaar heb je de referentieindex met 16 procent verslagen.
    Hoeveel aanbiedingen van vermogensbeheerders heb je al binnen?

    Je bewijst hiermee dat op kwaliteit selecteren een fors hoger rendement kan opleveren.
    Daar kunnen de meeste fondsbeheerders een voorbeeld aan nemen.

    Op korte termijn kan de koersvorming soms ondoorgrondelijk zijn.
    Maar op lange termijn komt kwaliteit toch altijd weer boven drijven.

    Groet Tras.
  9. forum rang 6 marique 5 september 2010 11:42
    quote:

    ffff schreef:

    Maar ik blijf bang dat als je belegt door een selectie te maken uit de 10 grootste tien posities, dat je dan net weer in de verkeerde sector, dan wel in het verkeerde land, dan wel dat je net een selctie hebt gemaakt van high yield aandelen en had je achteraf gezien nu juist weer groei-aandelen moeten hebben. Want juist onze illustere voorbeelden, die best grandioos konden beleggen in het verleden, tonen nu juist dat ze ook jaren hebben met veel minder rendement.
    [/quote]
    Dank vor je uitgebreide reactie, Peter.
    Maarre ... je eigen les zo snel vergeten :-)?
    (zie jouw posting hieronder)

    [quote=ffff]
    ffff - 13 aug 10, 13:29

    En precies vandaag word ik in mijn eigen bevinding ondersteund door een lang artikel vandaag van Stijn Demeester in De Tijd:

    De mate waarin individuele aanden SAMEN op en neer bewegen, in het jargon" CORRELATIE" genoemd was in geen tijden zo hoog. Dit wijst op extreem kuddegedrag van beleggers: Beleggers kiezen dus voor ALLE aandelen dezelfde richting. Stockpickers die zich beroepen op hun vaardigheid om steeds de juiste aandelen te kiezen beleven dan ook barre tijden. Beleggers maken MOMENTEEL geen onderscheid meer tussen defensieve en cyclische, tussen dividendaandelen of groeibedrijven: Alles gaat gigantisch gecorreleerd omhoog of omlaag.
    [/quote]
    De zeer leerzame les is dus dat het weinig uitmaakt in welk soort aandelen je belegt. Bij tegenwind gaat alles omlaag, bij rugwind alles omhoog.
    Allocatie moet dus op basis van assets die NIET correleren met aandelen. Klassiek dus de spreiding aandelen en obligaties. Eventueel nog wat speelgoed ertussen zoals grondstoffen, valuta's en onroerend goed.
    BJL heeft daar destijds leerzame postings aan gewijd.
    En Hyth hanteert in grote lijn ook de klassieke verdeling aandelen en obligaties. Zijn sterke kant is een tijdige herallocatie en/of herweging.
    Overigens, Hyth volgt nog wel maar post slechts zelden. Jammer.
  10. forum rang 6 marique 5 september 2010 11:58
    quote:

    Tras schreef:

    Je bewijst hiermee dat op kwaliteit selecteren een fors hoger rendement kan opleveren.
    Daar kunnen de meeste fondsbeheerders een voorbeeld aan nemen.
    Aardig compliment, Tras, dank je.
    Toch denk ik tegenwoordig wat vriendelijker over fondsbeheerders dan ik vroeger deed.
    De meeste 'slecht' presterende fondsbeheerders moeten een index volgen. Dan ben je, vanwege de beheerkosten, vrijwel zeker verliezer. Fondsen waarvan de beheerder een vrijere hand heeft, halen vaak prima rendementen. Niet jaar op jaar, maar over een reeks van jaren wel. Peter ffff noemde al enkele van die beheerfondsen. In Nederland heb je o.a. HES en HAL.

    De vraag is eigenlijk waarom de klassieke fondsaanbieders nog zo hardnekkig vasthouden aan dat 'indexvolgen'. Het is inmiddels allang duidelijk dat je dat beter met trackers kan doen. Maar ja, zolang ze nog goedgelovige beleggers kunnen overhalen om in huisfondsen te beleggen zullen ze deze aantrekkelijke winstbron handhaven.

    Wie als belegger kiest voor fondsbeleggen doet er goed aan de indexvolgende huisfondsen te mijden. Maar ja, wil je betere fondsen kunnen selecteren dan moet je wel het nodige huiswerk doen.


  11. [verwijderd] 5 september 2010 14:24
    Toen ik destijds voor het fondsbeleggen koos was mijn gedachte dat het huiswerk door de fondsbeheerder gedaan zou worden.
    Daar betaalt het fonds immers de beheervergoeding voor.
    Maar dat blijkt niet zo te zijn zoals jij terecht stelt.
    Je zult ook als fondsbelegger flink zelf moeten investeren in kennis.
    Dat zou niet nodig moeten zijn maar het feit ligt er.

    Groet Tras.
  12. bub 5 september 2010 14:28
    op middellange termijn is er sprake van een hoge mate van correlatie binnen een beleggingsklasse, dat is waar, maar vroeger op later komen de beter bestuurde bedrijven boven drijven en als je zelf al eerder die keuze heb gemaakt is daar je moment dat je winst maakt. Het vraagt wel geduld en overtuiging. Buffet kan er ook over vertellen. Omdat ik voor mezelf heb vastgesteld dat ik wel redelijk goed was in het bepalen van een goed aankoopmoment maar niet in een verkoopmoment beleg ik niet meer rechtstreeks in aandelen maar alleen in fondsen. Ook ik had Fortis en ben geen Buffet.

    Fondsen selecteren is ook best lastig en komt voor mij vooral neer op het selecteren van goede beheerders die een ruim mandaat hebben. Voor de duidelijkheid: vrij van een index zijn. Het blijft een leerproces. Daarnaast pas ik een zekere mate van allocatie toe door in diverse markten te beleggen met wat accenten op grondstoffen en onroerend goed, maar alles via aandelenfondsen. Met het beetje geld dat ik kan inzetten zijn directe beleggingen in grondstoffen en onroerend goed niet haalbaar.
    De afgelopen 5 jaar heb ik zo een mandje van indexfondsen met ca. 30% kunnen verslaan. Gezien de dips in deze betekend het dat ik een beetje in de plus sta in echt geld uitgedrukt.
  13. forum rang 7 ffff 5 september 2010 16:18
    Marique,

    Laat duidelijk zijn dat ik mij voornamelijk oriënteer zoals uitvoerig in mijn posting van gisteravond beschreven. Trouwens de meeste van mijn duizenden postings hier op IEX de afgelopen 13, 14 jaar wijzen daar ook op.

    De posting van 13 augustus jl. is gewijd aan de fenomenale "correlatie" waar op dit moment, dus laten we zeggen het afgelopen half jaar of 2010 sprake van is. Het is slechts een constatering, die dan door de schrijver ook nog in een grafiek geplaatst werd, waarbij bleek dat het in 30 jaar nog nooit zo erg geweest is. Een verbazingwekkend kuddegedrag op de beurzen. Uit zo'n grafiek en uit dat gegeven kun je dus de conclusie trekken dat al dat onderzoekwerk van ons allemaal niet zo bar veel uithaalt, want hele markten zijn toch aan elkaar vastgeklonken en reageert als kuddes.

    Ik zag in die publikatie alleen maar een bevestiging wat ik zelf het afgelopen half jaar ook zo aanvoelde. Maar ik houd het er nu toch op dat dit hopenlijk een tijdelijk verschijnsel van medio 2010 is en dat die correlatie hopenlijk gaat verminderen. Eigenlijk vertrouw ik daar ook op, want anders bleven we maar niet fundamenteel de zaken bestuderen. Je moet uit mijn posting van 13 augustus niet concluderen dat ik het bijltje bij neergooi, omdat het toch allemaal weinig uithaalt. Jonas dacht dat ook al van die posting van mij.

    Ik blijf dus zoeken en speuren zoals uit mijn volgende posting over Solvay blijkt.

    Groet, Peter
4.943 Posts
Pagina: «« 1 ... 40 41 42 43 44 ... 248 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 887,44 +0,99%
EUR/USD 1,0762 0,00%
FTSE 100 8.213,49 +0,51%
Germany40^ 18.017,10 +0,67%
Gold spot 2.301,75 0,00%
NY-Nasdaq Composite 16.156,33 +1,99%

Stijgers

VIVORY...
+7,18%
Flow T...
+4,87%
BESI
+4,11%
Brunel
+3,91%
UMG
+3,62%

Dalers

HEIJMA...
-5,17%
Aperam
-4,56%
AMG Cr...
-3,16%
Kendrion
-2,75%
CM.COM
-2,24%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links