Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.945 Posts
Pagina: «« 1 ... 230 231 232 233 234 ... 248 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 'belegger'' 10 september 2022 11:58
    Dividend en/of aandeleninkoop financieren met schuld is vaker ter sprake gekomen, maar ik weet niet in welk draadje. Unilever noemt het bij naam en toenaam:

    "Net debt
    Closing net debt increased to €27.1 billion compared with €25.5 billion at 31 December 2021. The increase was driven
    by dividends paid, the share buyback programme and an adverse currency impact, partially offset by free cash flow
    delivery."


    www.unilever.com/files/c285e622-5096-...
  2. forum rang 6 marique 11 september 2022 11:42
    quote:

    'belegger'' schreef op 10 september 2022 11:58:

    Dividend en/of aandeleninkoop financieren met schuld is vaker ter sprake gekomen, maar ik weet niet in welk draadje.
    (...)
    Ultieme vorm van aandeleninkoop gefinancierd met schuld vind je bij Besi.
    Zie bijvoorbeeld:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1387219/BE-Sem...
    marique 24 juli 2022 14:09

    en voorafgaande en volgende discussies.
  3. forum rang 6 'belegger'' 11 september 2022 14:41
    quote:

    marique schreef op 11 september 2022 11:42:

    [...]
    Ultieme vorm van aandeleninkoop gefinancierd met schuld vind je bij Besi.
    Zie bijvoorbeeld:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1387219/BE-Sem...
    marique 24 juli 2022 14:09

    en voorafgaande en volgende discussies.
    Bij Besi heb je ook nog de mogelijke conversie van schuld naar aandelen. Dat maakt de puzzel complexer. Als zij het dividend zouden verlagen, hebben zij in de toekomst minder schuld nodig en weer verder in de toekomst minder verwatering. Als je de huidige inkoop rond €50 bijvoorbeeld koppelt aan later mogelijke uitgifte/verkoop tegen €115,50 dan klinkt dat niet verkeerd. Met de nadruk op als, want ik heb voor mijn gevoel de puzzel nog niet compleet.
  4. forum rang 6 marique 11 september 2022 15:08
    Complexe puzzel, ja.
    Heb al meerdere malen geprobeerd e.e.a. te doorgronden. Niet dat zulks van belang is voor mij als belegger, maar gewoon uit nieuwsgierigheid.
    Bij conversie naar aandelen wordt de meerwaarde boven de statutaire waarde geboekt onder de aandelenpremie. Hetzelfde als wanneer Besi gewoon aandelen zou uitgeven.
    Die premiewaarde is in zoverre van belang dat hieruit belastingvrije winstuitkering kan worden gedaan. Bijvoorbeeld in de vorm van stockdividend of een kapitaalsuitkering.

    Moet zeggen dat dat conversiegedoe tot dusver profijtelijk uitpakt, zowel voor de bondhouders als voor de aandeelhouders.
  5. forum rang 6 'belegger'' 11 september 2022 16:37
    quote:

    marique schreef op 11 september 2022 15:08:

    Moet zeggen dat dat conversiegedoe tot dusver profijtelijk uitpakt, zowel voor de bondhouders als voor de aandeelhouders.
    Waaruit maak je dat op? Ik beweer niet het tegendeel, maar vraag mij af hoe het anders zou hebben uitgepakt.

    Voor mij is het ook uit nieuwsgierigheid en omdat ik aandelen Besi heb. Het gaat mij primair om het bedrijf. Als je een aandeel koopt, krijg je alles erbij. Je kunt ook niet zeggen doe mij maar aandelen Shell maar dan zonder de schulden want die hoef ik niet.
  6. forum rang 6 marique 11 september 2022 20:25
    quote:

    'belegger'' schreef op 11 september 2022 16:37:

    Waaruit maak je dat op? Ik beweer niet het tegendeel, maar vraag mij af hoe het anders zou hebben uitgepakt.
    (...)
    Dat is een typische "Wat als ..." vraag, waarvan het antwoord altijd giswerk is.

    Ik denk niet dat financieren met convertibles altijd en voor elk bedrijf profijtelijk is. Want dan zou dat wel vaker gebeuren. Ik vermoed dat de hosannastemming op de beurs voor deze financieringsvorm gunstig heeft uitgepakt voor Besi. Daarom schreef ik 'tot dusver'.
  7. forum rang 6 'belegger'' 11 september 2022 21:06
    Over het algemeen zie je converteerbare obligaties meer bij groeibedrijven. Als alternatieven denk ik aan aandelen of obligaties. Vergeleken met aandelen krijg je bij conversie een hogere prijs, in het geval van Besi €115,50. Voor een gewone obligatie zou men meer rente betalen, in een eerdere poging om dit af te leiden uit de laatste serie in 2022 kwam ik op 6,5% voor Besi.

    Aan de andere kant kreeg Siemens in 2019 op een gewone 2-jaars obligatie nog 0,315% rente toe. Siemens ging akkoord.
  8. forum rang 6 'belegger'' 21 september 2022 18:38
    Uit het Acomo draadje:
    quote:

    marique schreef op 21 september 2022 15:38:

    Is me wel bijgebleven dat de keuze voor het middelste en het quintile daarboven in doorsnee het beste resultaat opleverde. In ieder geval beter dan het hoogste of het laagste quintile.
    Komt dat misschien doordat je met "deep value" soms lang kunt wachten op een eventueel herstel en de groeiaandelen alle kanten op vliegen? Ondertussen vaar je daar met stabiele compounders in alle rust tussendoor...?

    Voor mij komt het telkens op mijn oude dilemma tussen actief en passief. Ik vind het gewoon leuk om een handvol aandelen wat beter te volgen. Dat moeten er dan niet teveel zijn. En bij andere aandelen af en toe iets meepikken van wat er gebeurt. Daardoor mis je een grote groep, dat zou dan prima passief kunnen.

    Welke (Nederlandse) aandelen heb je momenteel nog meer in portefeuille? Bij mij is dat nu ASML, Besi, Shell, Aalberts en Ebusco.

    Acomo kom ik vaak tegen in lijstjes van ervaren beleggers die gaan voor een defensief dividendaandeel. Vaak hebben ze het dan ook al jaren in portefeuille zoals bij jou volgens mij ook het geval is. Bij degene die iets recenter zijn ingestapt, kom ik ASR geregeld tegen als een favoriet.
  9. forum rang 6 marique 22 september 2022 09:50
    Welke (Nederlandse) aandelen heb je momenteel nog meer in portefeuille?

    aalberts*
    acomo
    ahold
    akzo*
    asml*
    besi
    corbion
    heineken*
    imcd
    philips
    signify*
    tkh*
    tomtom
    unilever

    brederode
    loreal
    lvmh

    Meer posities dan me lief is. Wil het eigenlijk beperken tot een tiental.

    * dit jaar ingestapt (opportunistisch)
    De overige voornamelijk in '22
    Tomtom is een soort trading hobby. Vaak in- en uitgestapt, nu +17% op gak, maar over de jaren heen een mager resultaat. Wacht eigenlijk op doorbraak of overname, en dan tabé.
  10. forum rang 8 Lepre Chaun 22 september 2022 10:02
    Stijgende rente
    Voorzichtige belegger verloor zelden zoveel geld

    De voorzichtige belegger heeft de jongste weken zijn verliezen flink zien oplopen als gevolg van de stijgende rente. Wat te boek stond als ‘veilig’, bleek bijzonder risicovol. Hoe kan dat?

    Spaarders die hun appeltje voor de dorst in zogenaamd veilige beleggingsfondsen hebben gestopt – fondsen die vooral bestaan uit obligaties – hebben de jongste weken hun verliezen zien oplopen tot zelden geziene niveaus. De recente forse stijging van de rente heeft die verliezen nog uitgediept.

    ‘Wie bij de start van dit jaar 100 euro stopte in een overheidsobligatie, heeft inclusief de rentecoupon nu nog maar een waarde van 82,2 euro. Een verlies van 18 procent sinds het jaarbegin. Wie 100 euro in de aandelenmarkt stopte (de Brusselse Bel20), heeft inclusief ontvangen dividenden nog 84,40 euro. Een verlies van 15 à 16 procent. Je verloor tot nu toe dus meer met obligaties dan met aandelen. Het is van in de jaren 90 geleden dat dit nog gebeurde’, zegt Peter Vanden Houte, hoofdeconoom van ING België.

    De zware verliezen op de obligatiemarkt treffen vooral gepensioneerden die hun bank vroegen om voorzichtig om te springen met hun spaargeld. Gepensioneerden leven van de opbrengst van dat spaargeld, maar hun kapitaal staat onder druk terwijl ze net dachten beschermd te zijn tegen de stormen op de financiële markten.

    Obligaties brachten geen bescherming, maar ellende en verliezen

    ‘De Mifid-regels, de beleggingsprincipes die de toezichthouders opleggen, bepalen dat wie een risicovermijdend profiel heeft, in obligaties moest beleggen en niet in aandelen. Wie een obligatie van een bedrijf koopt, wordt schuld­eiser, wie een aandeel koopt wordt mede-eigenaar. Maar begin dit jaar was de lange rente op overheidsobligaties nog altijd negatief. Als de rente wat zou verhogen, dan betekende dat dat je obligaties in waarde zouden zakken en je geen coupon had om dat verlies te compenseren. Je kon je daar al vragen over stellen’, zegt Vanden Houte.

    Twee keer slaag

    Een rentestijging doet de waarde van bestaande obligaties zakken. De vuistregel luidt dat je de (resterende) looptijd van je obligatie vermenigvuldigt met het renteverschil om uit te rekenen met hoeveel de waarde van je obligatie is gezakt. Een rentestijging met 250 basispunten bij een looptijd van 7 jaar, is een waardeverlies van 17,5 procent. ‘Mensen denken soms “hoera de rente stijgt, ik zal meer rente krijgen”, maar ze vergeten dat de obligaties (met lagere coupon) die ze al hebben, minder waard worden’, zegt Vanden Houte.

    Voorzichtige beleggers hebben ervaren dat ze twee keer slaag kregen. De waarde van hun obligaties zakte, en het beetje aandelen dat in hun fonds zat, ging ook onderuit. ‘Obligaties werden gezien als een buffer tegen een beursmalaise’, zegt Vanden Houte. ‘Als de groeivooruitzichten van de economie verslechterden, daalden de koersen van aandelen en stapten beleggers over in obligaties. Die zagen hun koersen stijgen. Maar de ­tegengestelde beweging werkt alleen goed bij relatief stabiele inflatiecijfers. Dat was de laatste 20 jaar het geval. In het huidig klimaat van hoge inflatie krijgen aandelen en obligaties allebei klappen en bieden obligaties geen bescherming meer tegen een beursmalaise.’

    Het klimaat voor beleggers is somber omdat centrale bankiers aangeven dat ze de rente blijven verhogen tot de inflatie duidelijke tekenen van afkoeling toont. Dat de economie tegelijk onderuit gaat, lijken ze erbij te nemen. ‘Zelfs als de recessie er is, gaat men toch nog doorduwen. Dat was een schok voor de obligatiemarkten.’

    Hoelang nog duurt de pijn van de voorzichtige belegger die zogenaamd defensieve fondsen kocht? ‘Zolang de markten niet de indruk hebben dat de centraal bankiers de rente voor de laatste keer verhogen, zal ook de rente op lange termijn nog meestijgen en blijft dat wegen op obligaties en aandelen. Zodra men denkt dat het de laatste renteverhoging betreft, gaan aandelen en obligaties positief reageren. Dat is nog niet voor onmiddellijk, maar gaat nog een paar maanden duren’, meent Vanden Houte.

    Toch is er ook goed nieuws voor wie nog niet in de markt zit. De korte rente bedraagt nu 0,75 procent, terwijl Deutsche Bank die eind maart op 2,50 procent ziet staan. De lange rente heeft daar al een flink voorschot op genomen. Er komen dus kansen om obligaties met een coupon van pakweg 3 procent te kopen. Geen feest, maar stilaan een alternatief voor aandelen.

    Bron:DS
  11. forum rang 9 objectief 22 september 2022 10:49
    quote:

    Lepre Chaun schreef op 22 september 2022 10:02:

    Stijgende rente
    Voorzichtige belegger verloor zelden zoveel geld

    De voorzichtige belegger heeft de jongste weken zijn verliezen flink zien oplopen als gevolg van de stijgende rente. Wat te boek stond als ‘veilig’, bleek bijzonder risicovol. Hoe kan dat?

    Spaarders die hun appeltje voor de dorst in zogenaamd veilige beleggingsfondsen hebben gestopt – fondsen die vooral bestaan uit obligaties – hebben de jongste weken hun verliezen zien oplopen tot zelden geziene niveaus. De recente forse stijging van de rente heeft die verliezen nog uitgediept.

    ‘Wie bij de start van dit jaar 100 euro stopte in een overheidsobligatie, heeft inclusief de rentecoupon nu nog maar een waarde van 82,2 euro. Een verlies van 18 procent sinds het jaarbegin. Wie 100 euro in de aandelenmarkt stopte (de Brusselse Bel20), heeft inclusief ontvangen dividenden nog 84,40 euro. Een verlies van 15 à 16 procent. Je verloor tot nu toe dus meer met obligaties dan met aandelen. Het is van in de jaren 90 geleden dat dit nog gebeurde’, zegt Peter Vanden Houte, hoofdeconoom van ING België.

    Bron:DS
    DS: Verlies op aandelen 15 à 16 procent en op obligaties 18%. Het verschil is niet zo groot en slaat zelfs om als je in de Nederlandse chippers zat. Om nu de voorzichtige belegger op deze cijfers als slachtoffer te benoemen, lijkt me iet wat overtrokken.
  12. forum rang 6 'belegger'' 22 september 2022 11:01
    Dat is inderdaad een flink lijstje voor wat aandelen erbij, naast je ETF's en beleggingsfonds(en). Volgens mij zitten er 4 namen bij die je ook via Add Value Fund hebt. Maar misschien wil je aan die namen een extra gewicht geven, dat weet ik niet. Een beperkt of in ieder geval vast aantal namen dwingt je meer om te kiezen. Spreiding heb je toch al met je ETF's en actieve fondsen.
  13. forum rang 7 ffff 22 september 2022 11:20
    Gewoon uit sympatie , Belegger.

    Zojuist ingeschreven op IPO Porsche. Ik ben heel benieuwd hoeveel ik er ga krijgen.

    Marique,

    Je bent en blijft een juweel in de KK van IEX. Met meer dan grote belangstelling je portefeuille bekeken. Troost je, Marique: Mijn portefeuille is bijna 80 verschillende aandelen. Gemiddelde nog altijd boven het miljoen per aandeel. En ik wil ook zo graag wat minder, maar nu heb ik gisteren toch besloten er maar weer EVENTUEEL als ze mij toegekend worden, Porsche erbij te nemen.

    Nog even een beleggingsbabbel tegen jou en Belegger: Zoals je gemerkt hebt, kom ik op beleggingsgebied HIER tegenwoordig veel minder. Eén van de belangrijke redenen is....Mijn nieuwe Zwitserse bankier...... Hoezo? Sinds ik daar sinds 5 maanden klant ben, word ik op diverse manieren door hen benaderd en é?0n van de geweldige manieren is hun beleggersinformatieblad. Dat verschijnt zo'n 4 tot 5 keer par jaar en is van uitzonderlijk hoog gehalte.
    Om je een idee te geven Marique: Het doorlezen van dat blad van blz 1 tot blz 80 is te vergelijken met 25 superpostings van de KK of van IEX zoals je er die gemiddeld eentje in de 5 dagen vindt. Wat een geweldige doorwrochte artikelen, wat een achtergrondinformatie.

    Een KLEIN beetje te vergelijken met de beleggingsfeuilletons die ING en KBC pakweg 20 tot 30 jaar geleden uitgaven aan goede klanten, maar die Zwitsers doen dat nog 6 maal beter.

    Kortom: Ik stort mij nu voor heel groot gedeelte op die Zwitserse bankiers. Sterk het gevoel gekregen dat die Zwitsers weten hoe je met vermogens moet omgaan. Eerste klas benadering en eerste klas informatie. Dit berichtje gewoon maar als "achtergrondinformatie" lezen.

    Groet, Peter
  14. forum rang 6 'belegger'' 22 september 2022 12:14
    Met aandelen Volkswagen krijg je toch automatisch een stukje uit de Porsche IPO of heb ik dat mis?

    Misschien kan je nieuwe bankier nog iets voor je betekenen zodat je net iets makkelijker en/of sneller je dividendbelasting terugkrijgt, dat zou mooi zijn. Als je weer eens iets nodig hebt van bijvoorbeeld Euroclear of Clearstream, kan ik mij voorstellen dat korte lijntjes prettiger werken dan een relatiemanager die intern ook tegen een bureaucratische molen aanloopt.
  15. [verwijderd] 22 september 2022 12:26
    quote:

    ffff schreef op 22 september 2022 11:20:

    Zojuist ingeschreven op IPO Porsche. Ik ben heel benieuwd hoeveel ik er ga krijgen.

    Il las een paar dagen terug een sommetje van Bartjens. Het komt er op neer dat je €150.000 op tafel legt voor de productie en verkoop van 1 auto per jaar. Lijkt mij niet zo aantrekkelijk.
    Maar ik geloof dat jij het geld wel kan missen. En dan heb je toch een beetje Porsche. Gefeliciteerd met uw aankoop.
  16. forum rang 6 marique 22 september 2022 19:32
    quote:

    'belegger'' schreef op 22 september 2022 11:01:

    Dat is inderdaad een flink lijstje voor wat aandelen erbij, naast je ETF's en beleggingsfonds(en). Volgens mij zitten er 4 namen bij die je ook via Add Value Fund hebt. Maar misschien wil je aan die namen een extra gewicht geven, dat weet ik niet. Een beperkt of in ieder geval vast aantal namen dwingt je meer om te kiezen. Spreiding heb je toch al met je ETF's en actieve fondsen.
    "extra gewicht"
    Nee, zo ver heb ik er niet eens over na gedacht. Beleggen in losse aandelen is nog een restje verslaving (= denken dat ik het beter kan dan Mr Market). Daar moet ik nog vanaf zien te komen. Want met mijn etf mandje heb ik eigenlijk alles wat ik hebben wil. Wel zo eenvoudig.
  17. forum rang 6 'belegger'' 22 september 2022 20:43
    quote:

    marique schreef op 22 september 2022 19:32:

    [...]
    "extra gewicht"
    Nee, zo ver heb ik er niet eens over na gedacht. Beleggen in losse aandelen is nog een restje verslaving (= denken dat ik het beter kan dan Mr Market). Daar moet ik nog vanaf zien te komen. Want met mijn etf mandje heb ik eigenlijk alles wat ik hebben wil. Wel zo eenvoudig.
    Dat weet je waarschijnlijk wel, maar je kunt bij Morningstar een "X-ray" maken van je portefeuille. Moet je wel een account aanmaken, maar dat is gratis. Beleggingsholdings zoals Brederode worden als een individueel aandeel gezien. Gebruik je met je ETF's overigens nog steeds een sector benadering, of stap je daar ook steeds meer over op de brede markt?

    Op dit moment pak ik Amerika voornamelijk met Berkshire (grootste positie). Verder een stukje Microsoft en een kleiner stukje Enphase maar dat is een verhaal apart. Ik zit te denken om Actiam Noord Amerika daaraan toe te voegen, maar daar ben ik nog niet uit. Voor dividend/waarde kijk ik naar VanEck Dividend ETF, die heb ik eerder ook gehad. Zij hebben ook een Sustainable World Equal Weight ETF, dat valt eigenlijk nergens mee te vergelijken door de gelijke weging en de 40% cap op Amerika. De afgelopen jaren had je met dit ETF de wedstrijd niet gewonnen. Niet dat ik zoveel vertrouwen heb in de euro met noord en zuid. Aan de andere kant, als de ECB nog achter de inflatie en de FED aan strompelt terwijl ze in Amerika tegen die tijd misschien alweer de rente verlagen, dan kan het ook zomaar weer de andere kant op gaan met de dollar. Wat dat betreft lijkt het mij wel een mooie stabiele basis als ETF. Het zijn allemaal nog overwegingen, ik wil geen overhaaste beslissingen nemen. Wat jij een verslaving noemt, heb ik met dat telkens wikken en wegen.
4.945 Posts
Pagina: «« 1 ... 230 231 232 233 234 ... 248 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.