Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Optietrading: waarom die Grieken?

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Pierino Ursone

Pierino Ursone is ruim twintig jaar actief geweest als professioneel optiehandelaar in de aandelen- en commodity-markten. Hij is auteur van een boek over optie trading: How to Calculate Options Prices and Their Greeks, dat in 2015 wereldwijd is uitgegeven door Wiley. Tegenwoordig geeft hij leiding aan de European Option Acade...

Meer over Pierino Ursone

Recente artikelen van Pierino Ursone

  1. apr '18 Optieweek: De strangle
  2. apr '18 Optieweek Gevorderden: Time spreads
  3. apr '18 Optieweek Gevorderden: Ratiospreads 2

Reacties

40 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. Met Effekt 17 augustus 2016 12:26
    quote:

    b-bandit schreef op 17 augustus 2016 09:21:

    Interessante materie! Ik houd zelf wel rekening met de Grieken maar volledig begrijpen doe ik nog niet. Spreads wil ik over enige tijd mijzelf in gaan verdiepen. Het leuke tot nu toe is dat ik met aandelen aardig wat verlies heb gemaakt maar met opties Deze flink heb weten te minimaliseren. Als het dit jaar beetje goed loopt eindig ik misschien zelfs weer met winst dankzij opties.

    Ik handel voornamelijk in LT calls. Heb nu een aantal KT calls gekocht en helaas zijn die 4 maanden voor expiratie bijna niks meer waard. Daarentegen heb ik LT calls die +100% staan. Dat vind ik ook het mooie met opties. Het verlies is mijns inziens redelijk beperkt (verlies inleg), maar de winst kan vele malen zijn (+200%).
    Leuk dat je winst maakt.

    Iets om te onthouden: opties zijn een zero-sum game. Voor elke winnaar is er een verliezer. Meestal zijn particulieren de verliezer (handelen veel in "goedkope" out of the money opties die uiteindelijk waardeloos aflopen. Ook hier is goedkoop duurkoop) en de profs de winnaar.
    Bij aandelen is dat niet, als het bedrijf het goed doet en waarde creëert (in de ogen van de aandeelhouders) dan wordt iedereen rijker.
  2. forum rang 9 objectief 17 augustus 2016 12:45
    quote:

    Met Effekt schreef op 17 augustus 2016 12:26:

    [...]

    Leuk dat je winst maakt.

    Iets om te onthouden: opties zijn een zero-sum game. Voor elke winnaar is er een verliezer. Meestal zijn particulieren de verliezer (handelen veel in "goedkope" out of the money opties die uiteindelijk waardeloos aflopen. Ook hier is goedkoop duurkoop) en de profs de winnaar.
    Bij aandelen is dat niet, als het bedrijf het goed doet en waarde creëert (in de ogen van de aandeelhouders) dan wordt iedereen rijker.
    Het bovenstaande "voor elke winnaar is er een verliezer" is me niet duidelijk, want als ik een call optie voor 2 gekocht heb en ik verkoop deze voor 3, waarna deze verder stijgt tot 4..dan zijn er toch enkele winnaars. Uiteraard had ik de optie beter kunnen houden tot 4 en zodoende meer winst gemaakt, maar m.i. is dit niet anders dan de koerswinst op een aandeel.
    (N.B. de veronderstelling dat particulieren meestal op opties verliezen de de profs. winnen lijkt me ook enkel een aanname)
  3. Met Effekt 17 augustus 2016 13:24
    quote:

    fred12345 schreef op 17 augustus 2016 12:45:

    [...]

    Het bovenstaande "voor elke winnaar is er een verliezer" is me niet duidelijk, want als ik een call optie voor 2 gekocht heb en ik verkoop deze voor 3, waarna deze verder stijgt tot 4..dan zijn er toch enkele winnaars. Uiteraard had ik de optie beter kunnen houden tot 4 en zodoende meer winst gemaakt, maar m.i. is dit niet anders dan de koerswinst op een aandeel.
    (N.B. de veronderstelling dat particulieren meestal op opties verliezen de de profs. winnen lijkt me ook enkel een aanname)
    iemand moet op expiratie die 4 uiteindelijk wel betalen, vandaar de zero-sum game.
  4. b-bandit 17 augustus 2016 14:29
    quote:

    Met Effekt schreef op 17 augustus 2016 13:24:

    [...]

    iemand moet op expiratie die 4 uiteindelijk wel betalen, vandaar de zero-sum game.
    Ik had een heel verhaal waarom ik meende dat het niet klopt, maar toch wel haha. Zie mijn uitgeschreven voorbeeld hieronder maar.

    Als jij nu een call ING 13-dec17 koopt voor 0,40 euro, zal deze als de koers de komende tijd stijgt, meestijgen, zeker gezien er op dit moment nog aardig wat tijdswaarde in zit. Als de koers tegen maart 2017 15 euro noteert zal de optie tegen de 3,50 euro (oid) noteren. Als de koers verder gelijk blijft zal de optie richting de strikedatum langzamerhand leeglopen. En op de strikedatum zou de optie exact 2 euro waard moeten zijn, omdat dat immers het prijsverschil is tussen de onderliggende waarde van de optie en de uitoefenprijs. Waarschijnlijk is hij ook dan nog iets meer waard, omdat je (volgens mij) met de optie zonder transactiekosten kan uitoefenen en 100 aandelen verwerven.

    Als ik op 1 maart de optie doorverkoop voor 3,50 heb ik 3,10 winst gemaakt. De gene die hem voor 3,10 koopt, die verwacht blijkbaar dat het aandeel in de relatief kortere tijd nog verder stijgt en maakt daar misschien ook winst op. Als het aandeel een dag later weer 0,50 euro stijgt is de optie misschien 3,80 waard. Dan kan hij deze verzilveren met 30 cent winst. De volgende koper maakt een verkeerde inschatting en koopt tegen 3,80 en verkoopt voor 2 euro (koers 13 euro). Maakt 1,80 verlies.

    Bij de volgende koper stijgt de onderliggende koers door naar 16 euro. Koper is blij en oefent de optie direct uit. Betaalt dan 13+2 = 15 euro. Behaalt nog 1 euro voordeel ook dus. De schrijver moet op dit moment leveren. Maakt 3 euro verlies.

    Samengevat:
    1x 0,40 premie gevangen
    1x 3,10 winst aan doorverkoop
    1x 0,30 winst aan doorverkoop
    1x -1,80 verlies bij doorverkoop
    1x 1 euro voordeel bij uitoefening
    1x -3,00 bij de schrijver van de optie
    ----------------------------------
    0 euro.

    ----------------------------------------------------------

    Dit allemaal terzijde. Bedoel jij dat het erg is dat het een zero-sum game is? Daar zit ik niet zo mee...een ieder die namelijk met dit "spel" meedoet verwacht er rijker van te worden. De schrijver hoopt dat nooit wordt uitgeoefend, en de koper hoopt op stijging (bij calls).

    Ik kan me ook niet voorstellen dat enkel particulieren verlies draaien hierop. Een optie kan altijd 2 kanten opgaan. Wat ik al zei, iedere schrijver rekent erop dat niet wordt uitgeoefend. Ik denk dat professionals vooral werken met spreads waardoor zij risico en winst optimaliseren (ik zeg bewust niet minimaliseren en maximaliseren, want met een spread demp je doorgaans de potentiële winst bij een bepaalde positie maar dek je ook een deel van je verlies bij de andere positie.
  5. Met Effekt 17 augustus 2016 18:17
    quote:

    b-bandit schreef op 17 augustus 2016 14:29:

    [...]

    Ik had een heel verhaal waarom ik meende dat het niet klopt, maar toch wel haha. Zie mijn uitgeschreven voorbeeld hieronder maar.
    ...
    Dit allemaal terzijde. Bedoel jij dat het erg is dat het een zero-sum game is? Daar zit ik niet zo mee...

    Ik kan me ook niet voorstellen dat enkel particulieren verlies draaien hierop. Een optie kan altijd 2 kanten opgaan. Wat ik al zei, iedere schrijver rekent erop dat niet wordt uitgeoefend. Ik denk dat professionals vooral werken met spreads waardoor zij risico en winst optimaliseren (ik zeg bewust niet minimaliseren en maximaliseren, want met een spread demp je doorgaans de potentiële winst bij een bepaalde positie maar dek je ook een deel van je verlies bij de andere positie.

    Dank voor de bevestiging dat ik geen onzin verkoop :-)

    Mijn opmerking over zero-sum is een waarschuwing, je moet alleen in opties handelen als je slimmer denkt te zijn dan de gemiddelde optie belegger.

    Over tijd gaat de optiepremie altijd omlaag. Door daar gebruik van te maken - waar deze kolom over gaat - kun je geld verdienen zonder vooraf te gokken op stijging of daling van de onderliggende waarde.
  6. forum rang 9 objectief 17 augustus 2016 19:39
    quote:

    Met Effekt schreef op 17 augustus 2016 18:17:

    [...]

    Mijn opmerking over zero-sum is een waarschuwing, je moet alleen in opties handelen als je slimmer denkt te zijn dan de gemiddelde optie belegger.

    Onder de indruk van een eerdere posting val ik nochtans over de bovenstaande bewering dat "je moet alleen in opties handelen etc."
    Dit lijkt me onjuist..bijvoorbeeld:
    Ik heb 100 aandelen Flow Traders gekocht voor 27,50 en verwacht dat de koers op het huidige niveau blijft, maar wil he dividend ad. 0,50 per 31 incasseren, om die reden heb ik de aandelen gekocht en 1 call 27,50 sept.'16 ad. 1,05 geschreven.
    Kortom: ik wil 1,55 opstrijken in de hoop dat de koers over 1 maand nog op hetzelfde koers staat.

    Is dit slim?? weet ik niet blijkt pas later!!
    Was ik slimmer dan de gemiddelde optiebelegger?
  7. Met Effekt 17 augustus 2016 22:19
    @fred12345. Ik geef toe, mijn bewering is wat gecharcheerd. De waarschuwing omdat ik bij de avonturen van sommige posters mij afvraag of ze geld verdienen, vooral die op het TA forum van Bas. Daar zijn veel die alleen in out of the money opties handelen met weinig strategie en [heel] veel hoop/optimisme.
    Ik beleg ruim 30 jaar en heb veel meegemaakt. Ik heb de (ijdele?) hoop de IEX lezers te behoeden van grote fouten & verliezen.

    Dividend is in de optieprijs verdisconteerd. Daarom hebben bv lange diepe AEX Calls een prijs die minder is dan de AEX koers - Optie strike.
  8. b-bandit 17 augustus 2016 22:57
    quote:

    Met Effekt schreef op 17 augustus 2016 22:19:

    @fred12345. Ik geef toe, mijn bewering is wat gecharcheerd. De waarschuwing omdat ik bij de avonturen van sommige posters mij afvraag of ze geld verdienen, vooral die op het TA forum van Bas. Daar zijn veel die alleen in out of the money opties handelen met weinig strategie en [heel] veel hoop/optimisme.
    Ik beleg ruim 30 jaar en heb veel meegemaakt. Ik heb de (ijdele?) hoop de IEX lezers te behoeden van grote fouten & verliezen.

    Dividend is in de optieprijs verdisconteerd. Daarom hebben bv lange diepe AEX Calls een prijs die minder is dan de AEX koers - Optie strike.
    Heb dit jaar 8k verloren met aandelen. Ondertussen 2K met opties verdiend. Daarnaast nog 2K ' winst' in de portefeuille. Een heleboel daarvan zijn inderdaad zoals jij stelt out of the money. Ik anticipeer (net iets stelliger dan een gok) op een stijging bij een aantal aandelen en gebruik opties dan als hefboomproduct. Ik moet zeggen dat het wel goed gaat, maar ik begrijp je waarschuwing. Hoe ben jij aan je kennis gekomen, nog tips kwa literatuur?
  9. forum rang 9 objectief 18 augustus 2016 08:44
    quote:

    Met Effekt schreef op 17 augustus 2016 22:19:

    @fred12345. Ik geef toe, mijn bewering is wat gecharcheerd. De waarschuwing omdat ik bij de avonturen van sommige posters mij afvraag of ze geld verdienen, vooral die op het TA forum van Bas. Daar zijn veel die alleen in out of the money opties handelen met weinig strategie en [heel] veel hoop/optimisme.
    Ik beleg ruim 30 jaar en heb veel meegemaakt. Ik heb de (ijdele?) hoop de IEX lezers te behoeden van grote fouten & verliezen.

    Dividend is in de optieprijs verdisconteerd. Daarom hebben bv lange diepe AEX Calls een prijs die minder is dan de AEX koers - Optie strike.
    Ja, mee eens: dat het dividend in de optieprijs is verwerkt.
    Waarschuwing voor teveel optimisme over de TA van Bas lijkt me ook terecht..want er wordt gemakkelijk enkel het positieve uit gelezen, terwijl elke zucht de verwachte visie van Bas kan doen omslaan, waarbij je op het moment van de verkoopaanbeveling al 50% verlies hebt opgelopen.
  10. [verwijderd] 18 augustus 2016 10:12
    quote:

    Met Effekt schreef op 17 augustus 2016 18:17:

    [...]
    Dank voor de bevestiging dat ik geen onzin verkoop :-)

    Mijn opmerking over zero-sum is een waarschuwing, je moet alleen in opties handelen als je slimmer denkt te zijn dan de gemiddelde optie belegger.
    In de strikte zin verkoop je inderdaad geen onzin, de prijs van alle gekochte opties is gelijk aan de prijs van alle verkochte opties. Toch is het onzin want de eindgebruiker van opties gaat anders om met opties als de groothandel (market makers).

    Market makers hedgen hun positie. De prijs van de opties zijn gebaseerd op hedge kosten en de bied en laat koersen worden om die verwachtte hedge kosten heen gequote. Die hedge levert ook een geldstroom op, daardoor kun je opties niet los zien van de rest van de financiële markten.Die market maker boeit het niet zo veel of jij als eindgebruiker geld verdient of verliest. Als jij wint verdient hij dat terug op de hedge, als jij verliest doet hij dat ook op zijn hedge. Ondertussen harkt hij een kleine marge binnen. Uiteindelijk wil de professionele markt het liefst dat eindgebruikers geld verdienen aan hun opties. Dat stimuleert namelijk het volume en daarmee (volume * marge) de winst.
  11. Met Effekt 18 augustus 2016 15:41
    quote:

    b-bandit schreef op 17 augustus 2016 22:57:

    [...]

    Heb dit jaar 8k verloren met aandelen. Ondertussen 2K met opties verdiend. Daarnaast nog 2K ' winst' in de portefeuille. Een heleboel daarvan zijn inderdaad zoals jij stelt out of the money. Ik anticipeer (net iets stelliger dan een gok) op een stijging bij een aantal aandelen en gebruik opties dan als hefboomproduct. Ik moet zeggen dat het wel goed gaat, maar ik begrijp je waarschuwing. Hoe ben jij aan je kennis gekomen, nog tips kwa literatuur?
    Ik heb geen literatuur tips, google en je vindt veel.

    8K of 2K zegt niets zonder de grootte van de portefeuille te kennen. Ik praat daarom liever niet in centen maar procenten.

    Wat tips die meestal niet worden genoemd:

    - let goed op de kosten, niet alleen provisie maar ook bid/ask spread. Om dat die kosten vaak absoluut zijn is het meestal voordeliger opties te hebben op onderliggende fondsen die in geld "duur" zijn. Bv AEX 450 is veel duurder dan BAM van 3,90

    - let op de cash flow:
    (A) Als je een Call spread opent (Calls met strike A kopen en met strike A+B schrijven, meestal op de dezelfde expiratie datum) dan kost dat geld. De maximale opbrengt excl kosten is B, de winst is dan B-kosten -openings_kosten. Maar omdat je 4x provisie en 4x bid/ask spread betaalt kunnen de kosten behoorlijk wat van de winst afsnoepen.
    (B) Je kunt ook een Put spread openen; Puts op strike A kopen en strike A+B schrijven. Dit levert geld op, in theorie gelijk aan de maximale winst van de Call spread. Het maximaal verlies is gelijk aan de initïele investering van de Call spread.
    In theorie is de maximale winst en verlies van beide spreads gelijk. Maar in de praktijk niet, als de Put spread in the money is, hoef je niets te sluiten, de gekochte en geschreven Put lopen beiden waardeloos af. Je bespaart daarbij tov een call spread 2x provisie en 2x bid/ask spread en een hoop gedoe van een combinatie order inleggen op strak limiet.
    Nadeel van een put spread is dat je margin moet aanhouden om eventueel verlies te dekken. Maar in geld is dat net zoveel als de call spread investering kost...

    - dalingen gaan harder en sneller dan stijgingen. Het helpt om met doorlopende limieten hierop te anticiperen, bv Put schrijven op een limiet wat 5-10% onder de koers ligt. Dat doe ik zodat ik niet continue al mijn posities moet bijhouden. Bij dalingen pak je ook extra paniek premie.

    - mislukte geschreven opties (die op verlies staan) kun je vaak met winst doorrollen naar een latere datum tenzij het verlies erg groot is.

    - let op met geschreven opties dat er nog premie inzit, anders heb je grote kans dat ze geleverd worden. Daarom handel ik graag in AEX opties, die worden op expiratiedatum automatisch verrekend en kunnen niet tussentijds worden uitgeoefend.

    - als een gekochte optie deep in the money staat is het soms lastig te sluiten voor een goede prijs. Exercise ze dan en sluit de [bij een call] verkregen aandelen meteen. Vroeger was dat kostbaar ivm provisie maar bij bv. Degiro is dat niet zo duur.

    - werk ALTIJD met limieten. Bij een combi order begin ik vaak halverwege de bid/ask spreads en pas mijn limiet elke 10 seconden een beetje aan totdat de order gaat. Alle marketmakers handelen automatisch, 10 seconden is eigenlijk al een eeuwigheid. Zo krijg ik meestal een iets betere koers dan de bid/ask koers.

    - rol geschreven opties die deep in the money staan door naar een strike of latere expiratiedatum waarbij je weer premie vangt. Dit is vaak wel risico verhogend (er is een correlatie tussen risk & reward) maar hoeft niet perse.

    Veel plezier!
  12. [verwijderd] 19 augustus 2016 09:59
    ik ben het met je eens dat de grieken voor een groot aantal mensen een stapje te ver is. Zelf gebruik ik daarom optiecalculaties.nl . Daar kan ik constructies samenstellen en snel inzichtelijk krijgen wat het effect is van koersveranderingen en tijd op de waarde van mijn constructies. Tevens kan ik er zien wat de implied volatility is en hoe die zich in de tijd ontwikkeld heeft.

    Met vr. groet,
    Bernie
  13. [verwijderd] 21 augustus 2016 12:19
    Ik heb vroeger wel in opties gedaan, meestal geschreven om extra rendement te halen. Helaas wel ervaring dat soms geleverd wordt op momenten dat het niet past. Daarom nu veel meer in turbo's redelijk ver out of the money.
    De hefboom is weliswaar kleiner maar het risico ook. Gezien de huidige rentestand is de premie hiervoor erg laag.
  14. [verwijderd] 22 augustus 2016 15:31
    Hoi,

    Ik ben nieuw in het optie handelen en vroeg me af aan de hand van welke formule de laatste grafiek van pierino is gemaakt (dus die met de drie dimensionale optie constructie). En hoe hij de delta en de andere griekse variabelen heeft bepaald (geschat, berekend, gegokt?). Kan een van de ervarene beleggers hier mischien wat over vertellen? Of weet iemand waar ik hier literatuur over kan vinden?

    job
  15. [verwijderd] 23 augustus 2016 15:50
    @crux, dat delta neutrale van uw strategie is mij helder (men zou er overigens ook voor kunnen kiezen niet alle op winst staande calls -uitgaande van behoorlijke stijging- te verkopen tot het delta neutrale punt, maar juist dan wat flink goedkoper geworden puts bij te kopen en aldus weer delta neutraal te worden).
    Verder heeft u met die heel ver out of the money niet zoveel last van theta (men zou middels doorrollen de tijdswaarde overigens continu op enkele jaren kunnen houden).
    So far so good. Ik ben echter sceptisch over de relatief geringe gamma en de vega (implied volatility). Immers bij een (rustige) stijging daalt de volatiliteit en worden zowel de calls als de puts minder waard;bovenop het gewone verlies van de calls. Uw strategie lijkt dan minder opportuun dan bv vertical spreads. Bij een grote daling (fors toegenomen volatiliteit) zie ik daarenboven wel de extra voordelen vanwege de wat hogere delta vs lagere delta. Indien de markt enkel langere tijd min of meer zijwaarts beweegt, heeft u al veel waarde ingeleverd....Zou u wellicht een concreet vb (entry- en verkoopmoment met de betaalde- en ontvangen optiepremie) willen geven van een winsttrade?
40 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links