Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Het spel is uit, Tsipras

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. 28 jul AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  2. 12 jan Turbo: hoge hefboom in de ban? 41
  3. mrt '20 Beleggen na de coronacrash

Reacties

45 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 17 juni 2015 18:20
    Marcel Tak for president!

    Onder slechts de aantekening dat als de huidige situatie gekarakteriseerd kan worden als een game of chicken, waarin beide partijen op elkaar afstormen en aan de ander de indruk willen wekken niet te wijken, waarbij de vraag dan is welke lafaard (chicken) op het laatst opzij springt,

    de Griekse leider dan zal zeggen “Ik ben een uilskuiken, maar dat waren de andere politici ook, we zijn er in Griekenland helemaal klaar mee, dus zorgt u er nou maar voor dat we tenminste onze eigen munteenheid kunnen invoeren”.

    @Rickfortuin Ik ben het met uw analyse niet eens. Het gaat niet om “de Nederlandse politiek”, het gaat om een muntunie zonder politieke afspraken maar met vele op eurozone niveau te herstellen weeffouten, dus door de deskundige brandweer met de ter beschikking gesteld instrumenten en middelen, waarover in afleveringen van dubieuze debiteuren/dubieuze crediteuren door politici wordt onderhandeld.

    Uw argument van dat de euro er doorheen is gedrukt, is dan ook een mosterd na de maaltijd argument die voor iedereen in de eurozone geldt, dus je kan niet zo maar zeggen “draai de hele euro maar met terugwerkende kracht terug”, want dat willen bijvoorbeeld de mensen in Griekenland uiteraard dan ook, waar overigens niets mis mee is, maar waarschijnlijk politiek onhaalbaar.

    Griekenland is als kip kaal geplukt en als citroen leeg geperst, de eis om het pensioenstelsel met schamele pensioenen te hervormen, wordt door de Griekse regering vanwege een zeer complex stelsel niet reëel geacht. Het stelsel is bovendien als een laatste vangnet voor de Grieken gaan werken, zodat de Grieken de eisen op dit gebied

    “Ja, dat had je dan maar eerder moeten bedenken, hier kopen de schuldeisers uiteraard niets voor, ga nu maar het pensioenstelsel veranderen, take it or leave it”

    niet begrijpen.

    Griekenland kan uiteraard als kaal geplukte kip niet van de schuldeisers “winnen”, wel heeft Griekenland het “voordeel” dat het niets meer te verliezen heeft.

    Dus je zou zeggen, maar misschien is dat niet zo, Griekenland is gebaat met het trekken van de stekker uit de euro en de herinvoering van de eigen munteenheid zodat het land weer de weg omhoog kan vinden, ware het niet dat het verdrag van Maastricht een eigen munteenheid niet toestaat.

    Naast de dubieuze debiteur Griekenland is in afleveringen van dubieuze debiteuren/dubieuze crediteuren dan wel game of chicken,

    waarvan je kan zeggen dat een sigarenwinkelier die langer dan een week sigaren in de een of andere munteenheid wil verkopen aan deze game of chicken geen tijd gaat verspillen,

    het probleem welke volgende land staat in de game of chicken op de nominatie om als kip kaal geplukt te worden en in afleveringen van dubieuze debiteuren/dubieuze crediteuren als citroen te worden leeg geperst.

    Dus dan zou je zeggen, maar misschien is dat niet zo, leg alle opties en mogelijke worst case scenario’s gewoon transparant op tafel, want op een gegeven moment zal een kredietbeoordelaar die er genoeg van heeft Griekenland en de mogelijk volgende dubieuze debiteur op de faillietstatus zetten,

    met de hierbij los van de politici onvoorziene chaotische bewegingen op de valutamarkt wegens voor de overgebleven soeverein bij een mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand betrokken “soevereine” lidstaten van de Eurozone teveel schulden en een gebrek aan vertrouwen.
  2. [verwijderd] 18 juni 2015 00:10
    @hans123 De vraag is voor wie is wat rampzalig. Behoor je toevallig tot een schuldeisend land of een land dat binenenkort niet meer aan de betalingsverplichtingen kan voldoen en dan ook de vriendelijke groeten van de deurwaarder krijgt.

    Aangezien er door deskundigen met kennis van zaken tijdig werkbare oplossingen zijn voorgesteld,

    zoals door de auteur,

    zou je ook kunnen concluderen dat de afleveringen van dubieuze debiteuren/dubieuze crediteuren reeds voor het "aan het bewind brengen" van de heer Tsipras voor iedereen in de eurozone en daarbuiten rampzalig dubieus waren.

    Ik ben als niet deskundige dan ook van mening dat een brand door de deskundige brandweer met kennis van zaken geblust moet worden, en niet door de mensen in de straat, die het al dan niet in naam van de vrijheid van een zondebokken in een zondebokken lynchende cultuur veelal houden op een voetbalwedstrijd tussen Nederland en het luie, op het strand over de ruggen van de Nederlandse belastingbetaler alleen maar de belasting oplichtende Griekenland.

    Het voorstel van fred optie klinkt net als de optie van de Marshallhulp die Europese landen in staat stelde om weer spulletjes te kopen veel sympathieker,

    maar dan in de zin van ga net als iedere sigarenwinkelier die een saaie debiteuren/crediteuren admimistratie bij moet houden eens op een saaie vergadering bij elkaar zitten en streep de schulden die landen over en weer van elkaar eisen weg,

    al is het alleen maar om een mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand niet over de rest van de wereld uit te laten slaan, met de gevolgen van een vrije val van de euro en een monetaire crisis van dien, waarin andere landen alle los en vast zittende spulletjes in de eurozone,

    zoals de ijsvrije havens van Rotterdam en Hamburg, en de gasvelden rond Cyprus,

    voor een bodemprijs op een presenteerblaadje kregen aangeboden.

    Maar wat men verder ook al dan niet dubieus doet: het kan uiteraard nooit kwaad om een voor iedereen weer anders plan B achter de hand te hebben.
  3. r66 18 juni 2015 00:28
    Volgens mij is er niet zo veel mis met de houding van Tsipras. Mocht het Nederlands zijn overkomen dit debacle van een veel te grote schuld (stel er zat hier niet een aardgasbel), dan had hier ook niemand zin in een molensteen tot in lengte der dagen.
    Het grootste dreigmiddel van Tsipras zal niet zijn om niet te betalen, maar om gewoon niet uit de Euro te stappen. Wat dat hebben wij Europeanen natuurlijk niet geregeld. Zolang de Griekse banken onderpand hebben kunnen ze dus gewoon bij de ECB geld lenen, of de overheid aldaar aan haar verplichtingen voldoet of niet.
    De Griekse overheid heeft als ze verder haar schulden negeert, en er voor zorgt dat ze meer binnenkrijgt dan uitgeeft, buiten de schulden om, ook geen probleem.
  4. forum rang 5 @iPlof 18 juni 2015 00:45
    Ik ben voor een Grexit maar juist 5 en 6 jaar geleden. Helaas was Tak jaren lang tegen een Grexit en had het toen over Europese verplichtingen jegens elkaar etc. Dit heeft voor de banken en obligatiehouders lekker gewerkt, maar voor de Griekse en Europese burger desastreus. De Grexit komt nu veel te laat, de druiven zullen zuur zijn, je kan niet Griekse burgers volledig laten stikken en Europese burgers opzadelen met een enorme schuld afboeking terwijl de burgers niet degenen zijn die hebben uitgeleend.

    www.iex.nl/Column/64174/Vrijwilligers...
  5. [verwijderd] 18 juni 2015 00:55
    @Asperen In uw als niet deskundige gegeven reactie

    - hoewel velen in de eurozone en daarbuiten er zich goed mee kunnen verenigen en het er eigenlijk op de een of andere manier ook wel gewoon mee eens zijn, of de deskundigen het er nu mee eens zijn of niet, want je moet per slot van rekening door de bank genomen globaal toegespitst grosso modo als kaal geplukte kip die niets meer te verliezen heeft toch wat -

    bedoelt u waarschijnlijk in het gedeelte

    "Laat die banken en bankiers (en al die andere criminele instituties) maar verotten met hun leningen."

    "verrotten", dus hetzelfde ala

    "Laat die banken met hun verkeerde dna en hun bonussen naar binnen harkende superbankiers met hun te kleine letttertjes die met de centjes van de belastingbetalers in de eurozone en daarbuiten overeind gehouden dienen te worden

    en al die andere al dan niet criminele of geheime instituties in de

    "Wie bewaakt de bewaker van de bewaker van de bewaker van de bewaker in de we herkennen ons niet in het geschetste beeld ivoren torens"

    tot iemand de sleuteltjes van de ivoren torens wegwerpt

    en de ivoren torens op de hiervoor geschikte locaties EINDELIJK omgebouwd kunnen worden tot bijvoorbeeld hotels

    en de overige ivoren torens EINDELIJK kunnen worden gesloopt voor bijvoorbeeld groenvoorzieningen wat alleen maar goed voor de ozonlaag kan zijn

    in hun sop gaar koken."
  6. [verwijderd] 18 juni 2015 01:38
    @plof® Wie in de eurozone en daarbuiten kan er iets op tegen hebben om "Ja" te stemmen voor een Grexit van 5 à 6 jaar geleden, hoewel hier in het verdrag van Maastricht over een muntunie zonder politieke afspraken dus niets over is afgesproken,

    maar met "Nee" heb je, en "Ja" kan je krijgen, kan je het altijd proberen,

    en uiteraard "Nee" tegen een Grexit in het hier en nu,

    hoewel je dan tegen hetzelfde verdrag aanloopt, maar je het met "Nee" in ieder geval hebt geprobeerd!

    (dus het kan in ieder geval niet juist zijn dat de auteur "jaren" tegen een Grexit was en hij het toen maar had "over Europese verplichtingen jegens elkaar etc.")

  7. [verwijderd] 18 juni 2015 10:03
    Inderdaad beste oplossing. Het wordt even slikken en dan is het dan ook gelijk afgelopen met het gezeur wat al jarenlang boven de markt hangt. En de Grieken; die zullen waarschijnlijk wegzakken in een economisch moeras. Een vergelijking met Ierland of eventueel IJsland lijkt met wat te hoog gegrepen.
  8. A_E_Niks 18 juni 2015 11:53
    Zolang de regel is dat ik moet blijven werken tot mijn 67e (dan zal het wel 72e zijn) en onze vriendelijke Griek kan zonnebaden vanaf zijn 55e met geld gedoneerd van europese landen.
    Moeten wij toch maar even nadenken over de woorden gelijke behandeling.
    Mensen moeten steeds meer eigen geld meenemen voor hun huisje , maar de grootste wanbetalers/sjoemelaars van de EU kunnen wij op valse beloften alles lenen:)
  9. Wakula 18 juni 2015 12:23
    Exit van Griekeland is juist goed voor Euro en Europa. De rest is Amerikaanse propaganda verteld door Merkel. Zo wordt economie weer gezond en dus positief. Als grieken blijven dan blijft het zwakste ring in de keten. er blijft een geurtje hangen en op langere termijn kost het meer geld dan hun schuld nu is. Bovendien goed voorbeeld voor andere landen die onderpresteren in Europa. Europa print eigen geld en wat is nou hier een probleem om de gaat in te vullen door overname van de schuld?

    Greetings
    Maxim
  10. [verwijderd] 18 juni 2015 13:33
    Griekenland is gewoon geen functionerende staat. Zolang alle Griekse rijken hun (grootste deel van het) vermogen in het buitenland aanhouden en belasting betalen niet in de moraal zit wordt het nooit wat om een sluitende begroting te krijgen en een humanitaire ramp in het land te voorkomen.

    Dus stoppen met de EURO, Griekse regering gaat achter kapitaalvlucht eigen burgers aan en EU gaat zijn uitgaven in het kader van ontwikkelingshulp besteden aan voedselhulp en medicijnen in Griekenland.
  11. gyrolando 18 juni 2015 16:13
    @ Swan 82,
    Ja er komt een gedeeltelijk "groot" default programma ik hoop goed
    doorgerekend.
    Als ze net zo langdurig hebben zitten te rekenen als te ouwehoeren zou het goed moeten komen.
    Maar net als met de aanvang van de euro denken ze steed dat praten belangrijker is dan rekenen en werken.
  12. Jeroen Buis 18 juni 2015 17:10
    Ik zou wel eens een verhaaltje willen over wat er gebeurt als Griekenland failliet gaat. "Enorme negatieve gevolgen". Ik vraag het me echt af. 300 mld. minder schulden lijkt me fijn.
    En als Griekenland uit de eurozone stapt/valt (geen idee of dat automatisch gebeurt bij een faillissement) en de drachme invoert wordt de export zeer competitief en zal het toerisme in Griekenland het fantastisch doen (lekker goedkoop vakantieland).

    Nadat Argentinië het IMF de middelvinger gaf leidde dat tot een aardige schok, maar daarna had het land jaren van zeer sterke economische groei.

    Een land als Griekenland zou een veel zwakkere munt moeten hebben dan NL of D. Dus weg uit de Eurozone lijkt me goed nieuws voor de Grieken.
45 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Dagelijkse nieuwsbrief

Ja, ik wil elke dag de laatste kooptips en analyses van verschillende aandelen ontvangen.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links