Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
TESLA, hoe kan ik speculeren op een koersdaling de komende periode
Volgen
Tesla - 6,48% en Netflix + 0.6%. Je eerste keuze is meestal de beste. Over de laatste 2 beursdagen had je met Tesla al boven de 10% winst gezeten.
Tsja, hopelijk Netflix volgende we(e)k(en) flink in de min.
Hopelijk krijg je gelijk; maar als ik naar de grafieken van Netflix en Tesla kijk; dan zie ik dat Tesla overbought is en Nextlfix oversold. Normaliter zou je een daling van Tesla verwachten en een stijging van Netflix. (zie www.investing.com); en daarop is mijn mening gebaseerd. (geen advies)
Dank. Corona, China, Nasdaq teveel opgelopen afgelopen maanden > voldoende redenen voor een terugval van de beurzen de komende tijd. Deze week cijfers grote techbedrijven die ook richting kunnen geven aan de beurs. Ik had wel mijn eigen gevoel moeten volgen en Tesla moeten shorten na de cijfers zoals oorspronkelijk bedoeld en waar ik dit forum onderwerp begonnen was. Misschien ga ik ook nog wel Tesla shorten,
Het shorten op de index lijkt me de beste keuze; want als Nederlandse belegger weten we eerder minder dan meer over Tesla en/of Netflix dan de Amerikanen zelf.
objectief schreef op 26 juli 2020 07:47 :
Het shorten op de index lijkt me de beste keuze; want als Nederlandse belegger weten we eerder minder dan meer over Tesla en/of Netflix dan de Amerikanen zelf.
Rare redenatie. Je vind van dat je niet meer kan weten dan de amerikanen zelf als het gaat om 1 bedrijf. Maar als het gaat om de gehele index dan opeens wel ? Nee, de index shorten is echt de slechtste keus kwa kans/risico.
Dat ben ik niet met je eens. Motieven: 1) positief berichtje van Musk en/of over de sector en die Tesla short valt in duigen. 2) de premies op de Index bijv AEX zijn veel lager dan op zo'n Tesla; waardoor het risico veel en veel minder is. 3) jarenlange ervaring ligt aan de basis van deze mening. In Tesla en/of Netflix shorten is vragen op problemen. Zie de koers van Netflix die steeg vrijdag terwijl de DOW/Nasdaq fors daalde.
objectief schreef op 26 juli 2020 10:22 :
de premies op de Index bijv AEX zijn veel lager dan op zo'n Tesla
In de theorie van die premies zijn alle kansen gelijk en richtingsneutraal, en beschrijft je door een kennishiaat slechts dat een index per definitie minder volatiel is. Waarmee ook het zachte argument van overschatte jarenlange ervaring.in duigen valt, en het niet meer dan een verder op niets "mening" blijkt. Bezoek eens een online optiecalculator, en kijk daar eens wat het effect is van het aanpassen van de premie (berekening volatiliteit) of van het aanpassen van de volatiliteit (berekening premie)...
Mijn mening is gebaseerd op feiten; dat is nog altijd de werkelijkheid en geen ALDI verhaal.
Nee je mening is niet gebaseerd op feiten, omdat punt 2 niet klopt. Daarnaast ga je uit van shorten via opties. (wat ik niet doe). Punt 1 gaat over timing, dat geld net zo goed voor indexen. Ik trade sowieso niet in opties omdat de transactiekosten (in ruime zin: dus premies/bied-laat/trans etc) op de lange termijn een eventueel rendement opvreten. Wat dat betreft zou je sowieso niet moeten shorten. Indexen gaan per saldo omhoog op de lange termijn en hebben een duidelijke positieve verwachtingswaarde. Individuele aandelen niet. Sterker nog, de meeste aandelen gaan op lange termijn naar 0. Dus ........
!@#$!@! schreef op 23 juli 2020 16:10 :
Heb vandaag de gok gewaagd. Ben short gegaan in TSLA op $1598
Stop-loss op openingskoers van vandaag. Bedoeling is 30% pakken.
No guts, no glory :-)
Herstel gaat mij veel te hard. Short gesloten op $1520. Helaas niet gelukt dus, maar een klein winstje is beter als een verlies. Op naar een volgende kans. Vreemd genoeg zie ik tesla erg meebewegen met de indexen. Dus voor een goede correctie van Tesla is kennelijk ook een goede correctie van de index nodig. Ik vind dat geen goede kans/risico. (Shorten is wat dat betreft sowieso niet de beste keus, omdat long gaan in andere aandelen de betere keus is. )
!@#$!@! schreef op 26 juli 2020 20:33 :
Nee je mening is niet gebaseerd op feiten, omdat punt 2 niet klopt. Daarnaast ga je uit van shorten via opties. (wat ik niet doe).
Ik wil er geen welles/nietes verhaal van maken; maar ik short zeker niet met opties. (hoe kom je op dat idee)
Welke premies bedoel je dan ? (In punt 2)
!@#$!@! schreef op 28 juli 2020 10:18 :
Welke premies bedoel je dan ? (In punt 2)
De marge op de turbo's.
oke, hoe zorgen die er dan in voor dat turbo's op indexen minder risicovol zijn ? (dan op individuele aandelen)
!@#$!@! schreef op 28 juli 2020 11:03 :
oke, hoe zorgen die er dan in voor dat turbo's op indexen minder risicovol zijn ? (dan op individuele aandelen)
Als je zulke vragen stelt (of moet stellen), dan zou ik me eerst inlezen voordat je aan shorts begint.
Volatiliteit bij opties, een "Turbo" is o.a. een onaantrekkelijke deep-in-the-money optie met besloten prijsvorming en zonder magische eigenschappen, is neutraal. Het risico is overal theoretisch gelijk. Zo niet, dan zal bij liquide opties de markt dat razendasnel corrigeren. "Goedkope" opties bestaan dus niet. Als je wel de moeite neemt om de gemiddelde intraday volatiliteit van alle AEX-componenten en de AEX op een rijtje te zetten, bijvoorbeeld over het afgelopen jaar, en niet "ervaring" opvoert als "argument", dan bungelt de index overtuigend onderaan. Daarom is daar de premie/prijs relatief laag, maar de kans op winst en/of grote uitslagen óók. De index zal nooit harder kunnen stijgen dan alle componenten. Eerder werd al benoemd dat de index daalde (of steeg), en een aandeel de andere kant opging. Ook die spreiding dempt de index. Maar daar staat dus weer het verzwegene of het weggelatene tegenover. Door de (veel) lagere volatiliteit is de premie relatief lager, maar niet goedkoop of "minder risicovol". Bij winst is de winst navenant kleiner. De gemiddelde intraday volatiliteit in %, exclusief ASM, PRX, RAND en TKWY (wegens corporate events), van de huidig AEX en de AEX zelf: MT 4,81 URW 4,44 INGA 3,90 ABN 3,86 GLPG 3,58 ASRNL 3,13 ADYEN 3,04 RDSA 3,02 NN 2,97 IMCD 2,88 ASML 2,87 PHIA 2,46 REN 2,39 DSM 2,30 AKZA 2,29 KPN 2,29 WKL 2,26 AD 2,24 UNA 2,06 HEIA 2,06AEX 1,58 Overigens zijn infantiele kinderhefboomproducten ongeschikt als zelfstandig materiaal voor een discussie, omdat dat opties in een struisvogelvriendelijke verpakking zijn, met prijzen van een uitgever die zeker niet té goedkoop zijn. De kans op winst of verlies is in theorie (B&S) overal even groot, waarbij een index met voorsprong de meest saaie onderliggende waarde is. Zodat je daar ook weinig mee verdient, om verliezen te compenseren. Van het rijtje hierboven al de AEX nooit een dagje bovenaan staan, en geheel cfr. verwachting bungelt de AEX onderaan. Een gevolg van de spreiding, en overal zit hetzelfde risico keurig en neutraal in de variabele Implied Volatility verwerkt. Zelfs bij onaantrekkelijke deep-in-the-money opties in een struisvogelvriendelijke verpakking.
objectief schreef op 28 juli 2020 11:38 :
[...]
Als je zulke vragen stelt (of moet stellen), dan zou ik me eerst inlezen voordat je aan shorts begint.
Maw je weet het dus niet :-) zo doorzichtig. Leefloon legt het nml prima uit. Ik vroeg mij gewoon af hoe je dat bedacht had. Kennelijk een gevoel op basis van ervaring ? tja....
objectief schreef op 28 juli 2020 11:38 :
Als je zulke vragen stelt (of moet stellen), dan zou ik me eerst inlezen voordat je aan shorts begint.
Erm... Zo'n suboptimaal product, van een onnodig duur casino zonder een maximale marktwerking, met Short in de sluwe productnaam, koop je, en betreft dus geen stoere "short". Je hebt, als koper, dan hooguit een baissepositie. Zonder een minteken voor het aantal in portfeuille. Overigens zijn die kinderproducten, tamelijk oninteressante opties in een struisvogelvriendelijke verpakking, complexer dan de weleens onvoldoende begrepen opties. Bij Tesla is er in Nederland niets beter, maar ook dat geeft Turbo's geen magische eigenschappen.
Na Netflix nu ook maar short gegaan in Tesla Short 1673,8. Denk dat de beurzen komende tijd flink gaan zakken.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
890,74
+0,37%
EUR/USD
1,0774
+0,09%
FTSE 100
8.213,49
0,00%
Germany40^
18.064,90
+0,35%
Gold spot
2.319,27
+0,76%
NY-Nasdaq Composite
16.156,33
+1,99%
Stijgers
Dalers