Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Versatel  /  Versatel, een positieve uitzondering.

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Versatel« Terug naar discussie overzicht

Versatel, een positieve uitzondering.

38 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  3. [verwijderd] 16 april 2003 11:26
    Beste Atilan, Mijn vergelijking onzuiver? Ik zou niet weten waarom. Een vergelijking met een door lucht opgeblazen versatel vergelijken met een door lucht opgeblazen AEX. Daarnaast maak jij zelf ook de vergelijking met de AEX.

    En je pluim voor het managament, ik zou niet weten waarom ze een pluim verdienen. Omdat ze de herstructurering zou mooi hebben afgerond..... hou toch ajb op, het is een schande dat het zo ver heeft moeten komen. Bij de meeste bedrijven waar een dergelijke transactie heeft plaatsgevonden is het management opgestapt. Nee bij Versatel blijven ze zitten.
    En laten we al helemaal niet over Ahold beginnen........
    Groet,
    Suez
  8. [verwijderd] 16 april 2003 11:48
    Suez, ik vind je kritiek op het management unfair. Versatel was een startend bedrijf, en elke start is moeilijk en houdt onvermijdelijk een zeker risico in. Het oorspronkelijke businessplan was goed, en werd ook hogelijk door de aandeelhouders hogelijk gewaardeerd.

    Dat de economische groei zeer plotseling stagneerde was niet te voorzien. Natuurlijk heeft de omzetontwikkeling daar onder geleden, en de houding van financiers ten aanzien van elke belegging die maar enig risico inhield veranderde in die periode volkomen. Daarom moesten leningen waar voor de verlenging oorspronkelijk geen problemen te voorzien waren plotseling verlengd worden tegen woekerrentes (ruim 13% is toch niet normaal te noemen). Onder die rentelast dreigden ze uiteindelijk te bezwijken.

    Het lijkt mij niet dat het management enig wanbeheer in de schoenen geschoven kan worden. Wat vind jij dat ze fout gedaan hebben, en wat hadden ze dan volgens jou in plaats daarvan moeten doen? Meteen faillissement aanvragen toen de 1e leningen afliepen? Het probleem negeren tot 2004, waarna de kas leeg zou zijn op het moment dat de obligaties moesten worden afbetaald? Je lijkt het feit te negeren dat iedereen, ook de obligatiehouders (de meest benadeelde partij!), blij waren met de gesloten deal, en er zelfs actief voor gelobbied hebben om die door te laten gaan.
  11. [verwijderd] 16 april 2003 12:09
    Versatel heeft het volgens mij juist goed aangepakt en heeft hier zelfs geschiedenis mee geschreven. Overigens is de heer Mesch niet meer bij Versatel werkzaam en Raj die de herstructurering heeft uitgevoerd met Mark Lazar hoeft toch niet op te stappen omdat hij dit succesvol heeft gedaan? Tsja het had misschien niet zover moeten komen maar ondertussen is er nu wel een gezond bedrijf dat eigenlijk op een goedkope manier aan de assets is gekomen. Daar hebben inderdaad mensen onder geleden maar dat was de geest in die tijd. Vele bedrijven hadden koersen die veel te hoog waren en nu failliet zijn. Versatel heeft zich daar goed doorheen geslagen.
  12. [verwijderd] 16 april 2003 15:05
    Beste mensen,

    Ten eerste heb ik Versatel niet op 86 gekocht, ik koop en verkoop af en toe wat, heb nu een gemiddelde aankoopkoers van 1 euro. Maar dit doet er niet toe.

    De deal van Versatel was inderdaad slikken of stikken. Er was geen keus.
    Wij in Nederland raken bijna gewend al die mooie trucs: omwisselen van obligaties in aandelen (afgezien van een “normale” conversie), het gevolg is dat men het gaat waarderen.

    Het management had het nooit zo ver moeten laten komen, dus ga ze niet belonen voor het oplossen van hun eigen fouten (hoe “goed” ze dat ook gedaan mogen hebben).

    Zelfs zonder die hoge rentepercentages was Versatel uiteindelijk in dezelfde situatie terecht gekomen.

    Momenteel is iedereen bezig met het extrapoleren van groeipercentages (komt mij bekend voor). Markten worden volwassen, en helaas voor breedband ook. Dat is nu nog niet het geval maar het aantal aanbieders neemt alleen maar toe, eventuele pricing power verdwijnt.
    Gisteren in het NRC, artikel of ADSL, marktaandeel in ADSL minder dan 4% van de totale markt, KPN 90% en Tiscali 6%.

    Ten slotte wil ik zeggen dat ik niet denk dat koers van Versatel niet zal stijgen, integendeel. Wel mag het management iets minder lof krijgen, want ZIJ en niemand anders zijn verantwoordelijk voor de gang van zaken (ook zoals deze in het verleden is geweest).

    Suez
  14. [verwijderd] 16 april 2003 18:02
    De obli's waren in overweldigende meerderheid voorstander van de deal. Ik dacht dat er maar een paar tegenstemmen (die samen iets van 0,1% van de schuld vertegenwoordigden) waren.

    Toen Versatel in de VS tegen enorme (administratieve) vertragingen van de SEC aanliep om het bod officieel te mogen doen aan alle obli's, om te kijken of ze 75% steun hadden, hebben de grootste obli's het voortouw genomen en zelf meer dan 66% van alle obli's achter zich geschaard. Waarop Versatel de surceance aan kon vragen zonder eerst een aanmeldingstermijn in acht te nemen.

    Natuurlijk hadden de obli's liever 13% rente blijven toucheren tot 2009 of 2010, en daarna voor 100% uitbetaald. En de aandeelhouders hadden liever geen verwatering gezien, en de schuld gewoon afgelost van het verdiende geld, plus een hoop dividend. Maar de omstandigheden sloten dat nu eenmaal uit.

    "Ze hadden het niet zo ver moeten laten komen" is natuurlijk een volkomen onzinnig verwijt als je er niet bij zegt HOE ze het dan anders hadden moeten doen. Verwijt je een piloot, die zijn vliegtuig na motorpech in een noodlanding aan de grond zet ook dat hij "gewoon geen motorpech had moeten krijgen"?
  15. [verwijderd] 16 april 2003 22:52
    Je zegt het precies goed: De obligatiehouders hadden liever de rente ontvangen plus de aflossing. Dat is namelijk de bedoeling bij een obligatielening. Wat Versatel heeft gedaan, lijkt mij meer op een reverse exchangable en bij die leningen hoort een rente van 13% en misschien voor Versatel wel veeeeel hoger, want bij een fonds als ING ontvang je al 11%.

    Mijn verwijt is absoluut niet onzinnig. Waarom zou ik moeten vertellen hoe ze het hadden moeten voorkomen dat is mijn taak niet, als ik het beter kon dan zou ik zelf wel zo een toko starten. Ik mag wel commentaar hebben want ZIJ zijn het management, zij steken hun nek uit met als gevolg dat IK als aandeelhouder kritiek mag leveren.

    Daarnaast is het management is er NIET armer op geworden, integendeel, en de gemiddelde aandeelhouder en obligatiehouder zit met de verliezen en dan heb ik het niet over de aandeelhouders die onlangs zijn ingestapt.

    En wat Versatel heeft gedaan heeft helemaal niks met pech te maken. Het is mismanagement. Puur mismanagement, en jij als aandeelhouder (neem ik aan) vind het allemaal prima en je complimenteert ze ook nog.

    Terugkomend op je voorbeeld met de piloot, je klapt toch ook niet als de piloot met zijn vliegtuig land? Nee, dat is namelijk zijn taak. Een bedrijf goed runnen is de taak van het management, dan complimenteer je ze niet, behalve als ze uitzonderlijk werk verrichten en dat is bij versatel absoluut niet het geval. En als een bedrijf bijna omvalt dan mag je kritiek leveren.

    En waarom waren de obligatiehouders voor het bod? Omdat als een jaartje ofzo hadden gewacht dan was er helemaal niks meer te halen.

    Ik vind het echt vreemd dat jij het allemaal als pech ziet.

  16. [verwijderd] 16 april 2003 23:20
    Ken je het spreekwoord: "de beste stuurlui staan aan wal"?

    Jij vind blijkbaar dat je mensen mag verketteren zonder dat je het flauwste benul hebt wat ze fout gedaan hebben, "omdat het jouw taak niet is" hun fouten op te sporen. Nou, dat is dan jouw mening, die ik inderdaad niet deel. Want zo lust ik er nog wel een paar. Het is b.v. toch ook jouw taak niet om ze te verketteren???? Gefundeerde kritiek is veel interessanter dan geschreeuw dat het allemaal beter moet. Harder schreeuwen is daarvoor geen adequaat substituut.

    En ik klap wel als de piloot een toestel zonder motorkracht netjes aan de grond zet.
  17. [verwijderd] 16 april 2003 23:29
    Dat heeft met de harde werkelijkheid te maken. En meestal ben je je geld dan ook echt kwijt. In dit geval nu net even niet. Wel op een andere manier, dan je als obligatiehouder zou verwachten. En dus klaag je, omdat de oblies een vaste rente willen, en een onverwachte meevaller als vies beschouwen.
    Je zoek het maar uit klaagbeer, ga naar UPC, daar hebben ze echt wat te klagen. En Getronics is ook nog niet uit de brand. Daar willen ze misschien ook wel luisteren naar je zeurzakje. Hier even niet.

    VG Ger
  18. [verwijderd] 17 april 2003 08:20
    Beste Suez,

    Ik denk dat ik juist extra vertrouwen in het management heb gekregen doordat zij geleerd hebben van de problemen en er daarom voor zullen waken dat dit niet nog eens gebeurd. Ik denk dat wij dit in de afgelopen week hebben kunnen zien doordat Versatel O2 aan de neus voorbij liet gaan. Vroeger had met gezegd: O, we doen nog even een emissietje of een obligatietje... Nu is men verstandig en zegt men: laten we het maar niet doen. Daar heb ik respect voor.

    In Amerika is het zo dat men meer vertrouwen heeft in iemand die failliet gegaan is dan in iemand die dat niet gegaan is. Daar zeggen ze: daar leert iemand van en hij zal die fout nooit meer maken. Hier daarentegen wordt je met de nek aangekeken als je over de kop gegaan bent.

    Je moet iemand altijd nog een kans geven. Mijn ouders hebben een hoop geld verloren aan Baan. Dat was hun aandeel, zoals ik Versatel heb. (Hoop alleen dat dit beter afloopt) Maar toen zij in de krant lazen dat Jan Baan zijn bedrijf terug wil kopen van Invensys zei mijn vader direct: Ik hoop dat hij het weer naar de beurs brengt!!!
38 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 918,72 -0,64%
EUR/USD 1,0706 0,00%
FTSE 100 8.146,86 -0,21%
Germany40^ 18.004,30 -1,43%
Gold spot 2.332,68 0,00%
NY-Nasdaq Composite 17.688,88 +0,12%

Stijgers

UNILEV...
+0,76%
KPN
+0,75%
DSM FI...
+0,73%
NSI
+0,72%
Vastned
+0,65%

Dalers

EBUSCO...
-6,53%
Avantium
-4,28%
SIGNIF...
-3,78%
ALLFUN...
-3,55%
BESI
-3,52%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!