Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
marique schreef op 10 september 2023 20:33 :
Dubbele belasting?
Je mag toch verwachten dat een holding net als een etf of beleggingsfonds dividendbelasting kan terugvragen. Afhankelijk van waar de participatie is gevestigd.
@ffff schreef dit al eerder in deze draad:
[...]
Ook al lukt het om (deels?) aan dividendbelasting te ontkomen, dividend is toch winst voor de holding. En winst voor de holding wordt belast, tenzij je in een belastingparadijs gevestigd bent. Waardestijgingen zijn ook winst. Overigens, ook ETFs ontkomen niet aan dividendlekkage. Maar er zijn aparte regels voor grotere deelnemingen meen ik. Als er een belastingplichtige holding tussen jou en de aandelen zit, zou elke belasting als kosten doorwerken op de aandeelhouder van de holding. Een soort beleggingsfonds maar dan met extra kosten (naast de kosten van de holding zelf die i.h.a. hoger zullen zijn dan die van een beleggingsfonds en die zijn weer hoger dan die van een ETF en die zijn weer hoger dan zelf aandelen aanhouden). Ik weet er het fijne niet van, daarom mijn vraag hier. Maar het lijkt me goed om de kosten als percentage van de waarde (beurs of intrinsiek) te schatten, net zoals je doet bij het selecteren van een ETF of beleggingsfonds of zelfs hedgefund.
@Bart Meerdink, Ben het eens met alles wat je schrijft over dat dividend- en kostenaspect. Maar zou je ook niet kijken naar het rendement van een beleggingsfonds, etf, holding? En dat rendement vergelijken met wat je er als volledig dhz belegger van bakt? I.i.g. is dat altijd voor mij een belangrijk punt. Zit voor driekwart in etf's en een kwart in aandelen. Dat pakket aandelen vooral om bij de les te blijven en om af en toe te kunnen meepraten op forums. Ben al blij als ik met die aandelen qua rendement gelijk op ga met iSh Core World.
Ferrari wordt op 18 september opgenomen in de Euro Stoxx 50.www.reuters.com/article/stoxx50-addit...
Bij het jaarverslag van Brederode zie ik 0% belasting over de winst. Bijvoorbeeld: Resultaat vóór belastingen -/- € 73,30 (2021 +/+ €1.035,56) Resultaat vrijgesteld van belastingen +/+ € 73,30 (2021 -/- €1.035,56) Effectieve aanslagvoet 0% (2021 0%)brederode.eu/wp-content/uploads/2023/...
Kwam dit overzichtje tegen van korting op Belgische holdings. Korting op Brederode is hier veel hoger dan wat ik had berekend: -27% versus -11%. Vraag me af hoe zij de korting berekenen.twitter.com/elvermo/status/1700802079...
marique schreef op 11 september 2023 11:07 :
@Bart Meerdink,
Ben het eens met alles wat je schrijft over dat dividend- en kostenaspect.
Maar zou je ook niet kijken naar het rendement van een beleggingsfonds, etf, holding?
En dat rendement vergelijken met wat je er als volledig dhz belegger van bakt?
I.i.g. is dat altijd voor mij een belangrijk punt.
Zit voor driekwart in etf's en een kwart in aandelen.
Dat pakket aandelen vooral om bij de les te blijven en om af en toe te kunnen meepraten op forums.
Ben al blij als ik met die aandelen qua rendement gelijk op ga met iSh Core World.
Zeker, er zitten ook positieve kanten aan holdings, als ze gericht zijn op waardecreatie op de lange termijn. Maar wel even checken of dat management echt zo goed bezig is... Wat betreft een wereld ETF, zoals die iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc), die heb ik ook wel, en die doet het uitstekend omdat het grotendeels VS is, en de Amerikaanse beurzen hebben een enorme, langjarige, outperformance laten zien. Daar valt inderdaad haast niet tegenop te boksen.
In het jaarverslag van Sofina staat:"Als holding is Sofina volledig vrijgesteld van belasting op het merendeel van haar inkomsten (dividenden en meerwaar-den). Deze belastingregeling voor holdingvennootschappen is met name in België en Luxemburg ingevoerd om dubbele belastingheffing te voorkomen, volgens het principe dat wordt geleid door de Europese moeder-dochterrichtlijn. Er wordt dus geen uitgestelde belastingverplichting opge-nomen voor niet-gerealiseerde meerwaarden op de inves-teringen. Er zijn echter enkele investeringen waarvoor een belasting op de meerwaarde in het land van vestiging van de deelneming kan gelden in specifieke situaties waarmee sommige van Sofina's beleggingsdochterondernemingen worden geconfronteerd. Het effect van de uitgestelde belas-tingverplichtingen voor de tijdelijke belastingverschillen die door dergelijke beleggingsdochterondernemingen zijn opgenomen tussen de boekwaarde en de fiscale waarde van dergelijke portefeuillebeleggingen komt tot uiting in hun reële waarde. Op 31 december 2022 bedraagt die impact in totaal 1,18 miljoen EUR." www.sofinagroup.com/wp-content/upload...
Bart Meerdink schreef op 11 september 2023 11:49 :
Wat betreft een wereld ETF, zoals die iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc), die heb ik ook wel, en die doet het uitstekend omdat het grotendeels VS is, en de Amerikaanse beurzen hebben een enorme, langjarige, outperformance laten zien. Daar valt inderdaad haast niet tegenop te boksen.
Om die reden heb ik een S&P 500 ETF. Door de lage TER en het (momenteel) beperkte dividendrendement, ben je aan deze kosten en lekkage ongeveer 0,3% kwijt. Voorheen gebruikte ik Berkshire om de Amerikaanse economie mee te pakken. Een combinatie van die twee zie ik ook als optie. Dit is wat mij betreft ook een voorbeeld dat het wisselen van posities meestal niet zo handig is. In mijn geval tenminste.
Uit het jaarverslag van het Zweedse Investor AB:"Tax regulation The Parent Company is taxed in accordance with the Swedish rules for certain holding companies. The purpose of these rules is to allow reallocations of its hold-ings without tax consequences. To be eligible for these rules, the company should, almost exclusively, manage an equity portfolio providing the shareholders risk allocation. The regulations for industrial holding companies imply that capital gains on shares are not taxable and corresponding capital losses are non-deduct-ible. Dividends received and interest income are both taxable items, while admin-istrative costs, interest expenses and dividend paid are all deductible. Moreover, the Parent Company declares a standard income of 1.5 percent on the market value of listed shares when the voting rights at the beginning of the year are less than 10 percent, or when they exceed 10 percent but, at the beginning of the year, had been owned for less than one year. As a consequence of these tax regulations, the Parent Company typically does not pay income tax. For the same reason, the Parent Company does not report deferred tax attributable to temporary differ-ences. The regulations for industrial holding companies also imply that the Parent Company may neither give nor receive Group contributions." vp053.alertir.com/afw/files/press/inv...
Zelf heb ik al mijn aandelen in de holding. De dividend belasting op de buitenlandse fondsen worden door de ING voor mij terug gehaald. De 15% dividendbelasting op de Nederlandse fondsen verreken ik met de vennootschapsbelasting die ik moet betalen. In Nederland betaal je het dus niet dubbel.
Stel ik maak aan huurinkomsten, dividend inkomsten, boekwinsten en allerlei andere inkomsten 400.000,- winst in de holding. 19%. over 200.000,- = 38.000,- 25,8% over 200.000,- =51.600,- Totaal. 89.600,- Stel er is in Nederland totaal 10.000,- dividend belasting ingehouden dan betaal ik 89.600,- min 10.000,- =79.600,- vennootschapsbelasting.
Dat is voor je persoonlijke holding. Het gaat hier om de belastingdruk binnen beursgenoteerde holdings. Brederode, Sofina en Investor AB zijn dus vrijgesteld van "capital gains tax", enkele uitzonderingen (participaties in verweggistan?) daargelaten. Voor nu ga ik er pragmatisch even vanuit dat het in Europa voor alle holdings geldt. Voor Berkshire kom ik er nog even niet uit.
'belegger'' schreef op 11 september 2023 12:10 :
[...]
Om die reden heb ik een S&P 500 ETF. Door de lage TER en het (momenteel) beperkte dividendrendement, ben je aan deze kosten en lekkage ongeveer 0,3% kwijt. Voorheen gebruikte ik Berkshire om de Amerikaanse economie mee te pakken. Een combinatie van die twee zie ik ook als optie. Dit is wat mij betreft ook een voorbeeld dat het wisselen van posities meestal niet zo handig is. In mijn geval tenminste.
Ken je deze? Heeft een wat evenwichtiger sectorverdeling dan S&P500 iShares MSCI USA SRI UCITS ETF IE00BYVJRR92www.ishares.com/nl/professionele-bele...
De onderwaardering van de koers van HAL TRUST ten opzichte van de intrinsieke waarde is in een paar jaar tijd verdubbeld.
marique schreef op 11 september 2023 20:55 :
[...]
Ken je deze?
Heeft een wat evenwichtiger sectorverdeling dan S&P500
iShares MSCI USA SRI UCITS ETF IE00BYVJRR92
www.ishares.com/nl/professionele-bele... Voor mij niet direct anders dan mijn Vanguard S&P500
marique schreef op 11 september 2023 20:55 :
Heeft een wat evenwichtiger sectorverdeling dan S&P500
Met aanvullingen op o.a. Tech ben je toch weer overwogen, of gebruik je de sector ETF's niet meer? In dit geval heb ik gekozen om, tegen lage kosten, zo passief mogelijk de markt te volgen. Afwijken daarvan doe ik met losse aandelen. Om dezelfde redenen heb ik het niet zo op thematische ETF's. Dit is niet bedoeld als aanval op SRI.
hirshi schreef op 11 september 2023 21:28 :
De onderwaardering van de koers van HAL TRUST ten opzichte van de intrinsieke waarde is in een paar jaar tijd verdubbeld.
Verkoop Grandvision?
'belegger'' schreef op 11 september 2023 22:29 :
[...]
Verkoop Grandvision?
Vier jaar geleden, dus nog vóór de verkoop van Grandvision, die toen al wel bekend was, was de onderwaardering 13% Nu bijna 30%
Is dat deel van de onderwaardering door de verkoop aan het licht gekomen? Na verkoop weet je wat je hebt aan cash. Voor die tijd blijft de intrinsieke waarde subjectief én je moet het nog zien te vangen. Als je weet voor hoeveel Grandvision destijds in de intrinsieke was opgenomen...
'belegger'' schreef op 11 september 2023 22:16 :
[...]
Met aanvullingen op o.a. Tech ben je toch weer overwogen, of gebruik je de sector ETF's niet meer?
In dit geval heb ik gekozen om, tegen lage kosten, zo passief mogelijk de markt te volgen. Afwijken daarvan doe ik met losse aandelen. Om dezelfde redenen heb ik het niet zo op thematische ETF's. Dit is niet bedoeld als aanval op SRI.
Ik gebruik Techn, Cons.Discr en HealthC. als 'bijsturende' sector etf's. Vergelijk ik mijn totale porto (inclusief losse aandelen) met iSh World dan zijn dit de grootste verschillen qua sectoren (porto vs iSh): Cons disc 18 vs 11 Health 14 vs 11 Financ 11 vs 14 Wellicht belangrijker is het verschil in gewichten EU vs USA: porto: EU 42 vs USA 55 iSh: EU 14 vs USA 72 De zwaardere weging van EU in mijn porto werkt dit jaar in mijn nadeel: het portefeuillerendement is lager dan iSh wrld. Te weten 11% tegen 15%. (ik weet het, S&P staat nu op 18% en SRI op 15%)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
907,57
+0,65%
EUR/USD
1,0872
-0,06%
FTSE 100
8.250,36
+0,22%
Germany40^
18.497,90
+0,50%
Gold spot
2.332,72
+0,25%
NY-Nasdaq Composite
16.857,05
+0,17%
Stijgers
Dalers