Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Alles over warmtepompen

111 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 DeZwarteRidder 21 mei 2022 11:31
    Warmtepompen hebben een groot voordeel, waar nauwelijks over gesproken wordt, maar wat wel steeds belangrijker wordt wegens de steeds vaker voorkomende hittegolven, nl de mogelijkheid tot KOELING.....!!!

    Weet iemand hoe moeilijk of makkelijk je kan overschakelen op koeling....???
  2. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 mei 2022 09:28
    De warmtepompen van Hugo de Jonge besparen geen aardgas en geen CO2

    www.wyniasweek.nl/

    Minister Hugo de Jonge wil (hybride) warmtepompen vanaf 2026 verplicht stellen in woningen. Dat is volop in het nieuws, en de discussies gaan over de kosten en de vraag of verplichting wel wenselijk is.

    De vraag die er werkelijk toe doet wordt echter niet gesteld: hoeveel aardgas en CO2 bespaart deze maatregel eigenlijk? Ik vind het angstaanjagend dat media, politici en burgers er klakkeloos van uit gaan dat warmtepompen überhaupt aardgas en CO2 zouden besparen.

    Cruciale vraag

    De hoogleraren David Smeulders en Machiel Mulder gaven in 2019 al antwoord op deze cruciale vraag: warmtepompen besparen geen aardgas en CO2. Dus wat ieder ook vindt van de kosten en een eventuele verplichting, de suggestie van minister De Jonge blijkt gebakken lucht.

    Warmtepompen zijn zeer grote stroomverbruikers, veel groter dan welk ander apparaat in huis dan ook. Een warmtepomp verhoogt het stroomverbruik van een gemiddeld huishouden twee- tot drievoudig. Meer warmtepompen verhogen de nationale stroomvraag dus aanzienlijk.

    Elektriciteit is er niet vanzelf

    Die extra stroom moet ergens vandaan komen. Elektriciteit is er niet vanzelf, het is net als waterstof slechts een drager van energie die elders is opgewekt. Bij productie, transport en opslag van elektriciteit gaat (net als bij waterstof) veel energie verloren, dus we kunnen er niet zomaar van uit gaan dat elektrificatie van huisverwarming aardgas en CO2 bespaart.

    Daar moeten we zorgvuldig aan rekenen en analyseren, zoals Smeulders en Mulder hebben gedaan. Anders zijn warmtepompen slechts een op goedgelovigheid gebaseerd schot in het duister.

    Als 2 tot 3 miljoen huishoudens in de komende vijf jaar hun gasgestookte CV-ketel zouden vervangen door een elektrisch aangedreven warmtepomp, stijgt de nationale stroomvraag daardoor met zo’n 10 miljard kilowattuur per jaar. Dat is een toename van 8 procent ten opzichte van het huidige stroomverbruik van 120 miljard kilowattuur per jaar.

    Voorstanders van het onzalige idee van de Jonge zullen aanvoeren dat die extra stroomvraag uit extra zon en wind zal komen. Dat is echter een drogreden.
  3. forum rang 4 robrdam 22 mei 2022 11:17
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 22 mei 2022 09:28:

    De warmtepompen van Hugo de Jonge besparen geen aardgas en geen CO2

    De hoogleraren David Smeulders en Machiel Mulder gaven in 2019 al antwoord op deze cruciale vraag: warmtepompen besparen geen aardgas en CO2. Dus wat ieder ook vindt van de kosten en een eventuele verplichting, de suggestie van minister De Jonge blijkt gebakken lucht.

    Ook in 2022 mag je iets verder kijken dan de eerste bron die maar wat roept. Kijk eens op www.wattisduurzaam.nl/23942/energie-b...

    Een paar quotes uit dit doorwrochte verhaal:

    Overal waar Smeulders verschijnt, loopt zijn betoog ruwweg als volgt: ‘Bij een kilowattuur (kWh) warmte opgewekt in een CV-ketel op aardgas komt 180 gram CO2 vrij. Bij de productie van een kWh elektriciteit komt gemiddeld 400* gram CO2 vrij. Dus bij elektrisch verwarmen komt meer dan twee keer zoveel CO2 vrij.’ Dat klinkt simpel. Maar het klopt niet.

    Vanuit de bewoner bezien, wekt een warmtepomp effectief dus 2,5 tot 6 kWh warmte op per (daadwerkelijk uit het elektriciteitsnet afgenomen) kWh elektriciteit . Als die ene kWh elektriciteit goed is voor 400 gram CO2, is de effectieve CO2-uitstoot per kWh warmte uit de warmtepomp gemiddeld 65 tot 160 gram. Minder dan met de CV-ketel op aardgas.

    Vanuit de bewoner bezien, wekt een warmtepomp effectief dus 2,5 tot 6 kWh warmte op per (daadwerkelijk uit het elektriciteitsnet afgenomen) kWh elektriciteit . Als die ene kWh elektriciteit goed is voor 400 gram CO2, is de effectieve CO2-uitstoot per kWh warmte uit de warmtepomp gemiddeld 65 tot 160 gram. Minder dan met de CV-ketel op aardgas.


    Omdat deze bron zeer genuanceerd de verschillende energieopties tegen elkaar afzet ben ik geneigd hier meer waarde aan toe te kennen dan aan een loze kreet dat warmtepompen geen aardgas en CO2 besparen.
  4. forum rang 6 Bowski 22 mei 2022 13:25
    Je kunt kijken naar aardgas- en energieverbruik bij de consumentenmeter.
    Echter de warmtepomp die toegevoegd wordt aan een CVcombi, kost zo'n €5000 plus€150/j aan service, reparatiekosten en opruim/recyclingkosten op het eind van de rit. Bij elkaar al gauw €8000. Dat is een kwart van een salaris.
    Je kunt aan salaris ook energieconsumptie verbinden. In NL verbruiken we ~3100PJ

    energieinnederland.nl/wp-content/uplo...

    Dat zou gelijk staan met 861.000 miljoen kWh. Gedeeld door 13,5 miljoen salarissen geeft 64.000kWh per salaris. Een kwart salaris vreet dan 16.000kWh, of 1600m3 gas.

    Dit kwart salaris energieverbruik kunnen we uitsparen voor elke warmtepomp die we achterwege laten.
  5. forum rang 4 robrdam 22 mei 2022 13:38
    quote:

    Bowski schreef op 22 mei 2022 13:25:

    Je kunt kijken naar aardgas- en energieverbruik bij de consumentenmeter.
    Echter de warmtepomp die toegevoegd wordt aan een CVcombi, kost zo'n €5000 plus€150/j aan service, reparatiekosten en opruim/recyclingkosten op het eind van de rit. Bij elkaar al gauw €8000. Dat is een kwart van een salaris.
    Je kunt aan salaris ook energieconsumptie verbinden. In NL verbruiken we ~2300PJ, wat gelijk zou staan met 640.000 miljoen kWh. Gedeeld door 13,5 miljoen salarissen geeft 48.000kWh per salaris. Een kwart salaris vreet dan 12.000kWh, of 1200m3 gas.

    Dit kwart salaris energieverbruik kunnen we uitsparen voor elke warmtepomp die we achterwege laten.
    Leuk rekensommetje (al ben je nog vergeten dit te vermenigvuldigen met het gemiddeld aantal kinderen, en te delen door de leeftijd van je schoonmoeder), maar het gaat precies de andere kant op: dit kwartsalaris kunnen we niet meer uitgeven aan verre vliegvakanties, onnodig grote auto's en dikke biefstukken. Een béétje complotdenker komt tot de conclusie dat de echte CO2 besparing zit in het armer maken van de mensen!
  6. forum rang 6 Bowski 22 mei 2022 13:51
    @robrdam
    (Ik heb de cijfers iets aangepast, link toegevoegd). De berekening is natuurlijk grof, maar het maakt duidelijk dat installaties en installateurs geld kosten, en geld=energie in mijn sommetje.
    De minister smeert ons extra consumptie aan als hij de warmtepomp verplicht stelt, en daarmee zadelt hij het volk op met extra energieverbruik.

    De rekenaars in NL en Europa willen met de warmtepomp de consumptie aanjagen om economische redenen. Maar dat is dus (deels) in conflict met energiebesparing.
  7. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 mei 2022 14:24
    quote:

    Bowski schreef op 22 mei 2022 13:25:

    Je kunt kijken naar aardgas- en energieverbruik bij de consumentenmeter.
    Echter de warmtepomp die toegevoegd wordt aan een CVcombi, kost zo'n €5000 plus€150/j aan service, reparatiekosten en opruim/recyclingkosten op het eind van de rit. Bij elkaar al gauw €8000. Dat is een kwart van een salaris.
    Je kunt aan salaris ook energieconsumptie verbinden. In NL verbruiken we ~3100PJ

    energieinnederland.nl/wp-content/uplo...

    Dat zou gelijk staan met 861.000 miljoen kWh. Gedeeld door 13,5 miljoen salarissen geeft 64.000kWh per salaris. Een kwart salaris vreet dan 16.000kWh, of 1600m3 gas.

    Dit kwart salaris energieverbruik kunnen we uitsparen voor elke warmtepomp die we achterwege laten.
    Onzin...!!!

    Rob uit Rotterdam vertelt het juiste verhaal.
  8. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 mei 2022 14:33
    De warmtepompen van Hugo de Jonge besparen geen aardgas en geen CO2
    VANANDEL210522-warmtepomp

    Door Maarten van Andel
    21 mei 2022

    Minister Hugo de Jonge wil (hybride) warmtepompen vanaf 2026 verplicht stellen in woningen. Dat is volop in het nieuws, en de discussies gaan over de kosten en de vraag of verplichting wel wenselijk is.

    De vraag die er werkelijk toe doet wordt echter niet gesteld: hoeveel aardgas en CO2 bespaart deze maatregel eigenlijk? Ik vind het angstaanjagend dat media, politici en burgers er klakkeloos van uit gaan dat warmtepompen überhaupt aardgas en CO2 zouden besparen.
    Cruciale vraag

    De hoogleraren David Smeulders en Machiel Mulder gaven in 2019 al antwoord op deze cruciale vraag: warmtepompen besparen geen aardgas en CO2. Dus wat ieder ook vindt van de kosten en een eventuele verplichting, de suggestie van minister De Jonge blijkt gebakken lucht.

    Warmtepompen zijn zeer grote stroomverbruikers, veel groter dan welk ander apparaat in huis dan ook. Een warmtepomp verhoogt het stroomverbruik van een gemiddeld huishouden twee- tot drievoudig. Meer warmtepompen verhogen de nationale stroomvraag dus aanzienlijk.
    Elektriciteit is er niet vanzelf

    Die extra stroom moet ergens vandaan komen. Elektriciteit is er niet vanzelf, het is net als waterstof slechts een drager van energie die elders is opgewekt. Bij productie, transport en opslag van elektriciteit gaat (net als bij waterstof) veel energie verloren, dus we kunnen er niet zomaar van uit gaan dat elektrificatie van huisverwarming aardgas en CO2 bespaart.

    Daar moeten we zorgvuldig aan rekenen en analyseren, zoals Smeulders en Mulder hebben gedaan. Anders zijn warmtepompen slechts een op goedgelovigheid gebaseerd schot in het duister.

    Als 2 tot 3 miljoen huishoudens in de komende vijf jaar hun gasgestookte CV-ketel zouden vervangen door een elektrisch aangedreven warmtepomp, stijgt de nationale stroomvraag daardoor met zo’n 10 miljard kilowattuur per jaar. Dat is een toename van 8 procent ten opzichte van het huidige stroomverbruik van 120 miljard kilowattuur per jaar.

    Voorstanders van het onzalige idee van de Jonge zullen aanvoeren dat die extra stroomvraag uit extra zon en wind zal komen. Dat is echter een drogreden.
  9. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 mei 2022 14:34
    2)

    Talmende regering

    We zullen in 2026 vast wel 10 miljard kilowattuur extra wind- en zonnestroom opwekken, maar daarmee blijft zon- en windenergie minder dan 10 procent van ons totale energieverbruik. Die schaarse hernieuwbare energie is ook nodig om mobiliteit en industrie te verduurzamen, en je kunt elke groene kilowattuur maar één keer verbruiken.

    Als zo’n schaarse groene kilowattuur in 2026 naar een warmtepomp gaat, gaat hij niet naar een elektrische auto of industrieel proces, en moeten we dus blijven aanvullen met meer fossiele stroom. Extra kernenergie zal er tegen die tijd helaas nog niet zijn, met zo’n talmende regering.

    Extra stroom voor warmtepompen komt uit aardgas

    Sterker nog, de extra stroom die warmtepompen zullen verbruiken kan maar uit één bron komen: aardgas! We willen immers geen kolencentrales meer, we kunnen lang niet snel genoeg heel veel extra windmolens en zonneparken installeren, en de door eurocommissaris Frans Timmermans krampachtig omarmde biomassa is met geen mogelijkheid nog duurzaam en CO2-besparend te noemen. Dat is wat David Smeulders en Machiel Mulder in 2019 al wetenschappelijk concludeerden.

    Warmtepompen zullen tot 2030 het nationale aardgasverbruik niet doen dalen, en de CO2-uitstoot dus ook niet. Ze verplaatsen net als elektrische auto’s voornamelijk CO2-uitstoot, van huishoudens naar fossiel gestookte elektriciteitscentrales. Wat overblijft is een gruwelijke verspilling van bestaande CV-ketels, nieuwe grondstoffen voor warmtepompen, en heel veel geld.

    Verplaatsing in plaats van vermindering van CO2-uitstoot

    Verplaatsing van particuliere naar bedrijfsmatige CO2-uitstoot wordt mogelijk ingegeven door het Emissions Trading System (ETS) voor CO2. Daarin kunnen bedrijven waaronder elektriciteitscentrales (extra) CO2-emissierechten kopen, die dan in andere bedrijven en landen worden gecompenseerd. Daarmee zou de CO2-uitstoot van de EU op papier beperkt kunnen worden.

    Particuliere CO2-uitstoot van CV-ketels en brandstofauto’s valt buiten het ETS, en wordt dus op papier niet gecompenseerd. Boekhoudkundig zou verplaatsing van particuliere naar bedrijfsmatige CO2-uitstoot daarom als vermindering gepresenteerd kunnen worden, volgens zelfgemaakte rekenregels. Met werkelijke CO2-reductie heeft dit echter weinig te maken.

    Overbelast elektriciteitsnet

    10 miljard kilowattuur extra stroomverbruik van warmtepompen zal het elektriciteitsnet zwaarder belasten. Ik vraag me af hoe het kabinet dat voor zich ziet, nu de hoofdstad als een piepende trein tot stilstand komt door de te hoge stroomvraag van datacenters aldaar.

    Plaatselijke bedrijven wordt gevraagd om hun elektriciteitsverbruik te verminderen, terwijl ze net hadden geïnvesteerd in elektrificatie van hun wagenpark en productieprocessen, en ze de vraag naar hun producten nauwelijks aankunnen. We willen toch economische groei en werkgelegenheid?!

    Nieuwe investeerders krabben zich al op het hoofd of ze wel naar Amsterdam moeten gaan, met een dreigend tekort aan elektriciteit. Een plaatselijke ondernemer grapt al morbide dat hij mogelijk een dieselaggregaat moet installeren om zijn bedrijf draaiend te houden. Zotter kan het niet worden, maar ik vrees dat de ondernemer gelijk zal krijgen.

    Het kabinet schiet lukraak zogenaamd duurzame maatregelen op ons af, zonder regie te voeren op de samenhang en integrale effectiviteit. Dat begon al met het verdeel- en heersbeleid van de Regionale Energie Strategieën (RES), maar zet zich nu door in een ineffectieve, peperdure en door paniek ingegeven warmtepompverplichting.

    De Staat wil dat nota bene met 30 procent subsidiëren, van het kostbare belastinggeld dat u en ik en onze werkgevers en bedrijven moeten opbrengen. Ik betaal graag voor dingen waar mens en milieu beter van worden, maar daar horen warmtepompen niet bij. Extra IC-bedden, verplegers, leraren, technici, politiemensen, militairen en ook kerncentrales lijken me een veel betere besteding van al dat geld.
    Integrale regie is cruciaal

    Ik zou graag zien dat minister de Jonge de regie van fossiel brandstofbeleid en duurzame energiemaatregelen overlaat aan zijn collega Rob Jetten. Die heeft de expliciete opdracht om integraal klimaatbeleid te voeren, en dat is de enige manier om het effectief aan te pakken.

    Het is een opdracht van formaat, waarin allerlei onsamenhangende verplichtingen zoals warmtepompen, lokale RES-maatregelen en bedrijfsmatige mobiliteit-CO2-emissieregistratie (ja, u leest het goed) contraproductief werken.

    Laat Jetten teruggaan naar de basis: de wet van behoud van energie. Die leert ons dat alle energie die we verbruiken ergens vandaan moet komen, en dat warmtepompen daarom niet helpen om aardgas en CO2 te besparen.

    Maarten van Andel publiceert even nuchtere als nuttige analyses van het energie- en klimaatbeleid in Wynia’s Week. Syp Wynia interviewde Maarten van Andel voor WWTV. Die VIDEO kunt u HIER bekijken.
  10. forum rang 7 haas 23 mei 2022 08:35
    Goedemorgen,
    afgelopen week las ik ook de voornemens van DenHaag over warmtepompen
    (ik heb elders gerageerd op kk: ik voelde al dat er iets niet goed goed gaat)
    U kent dat wel : dat kun je aan de klompen aanvoelen:)

    bij deze wil ik DZR en Robdam bedanken voor hun de aantekeningen die ze hier maakten !!
    ------------------------------------------
    PS; datzelfde speelt trouwens ook bij de missie van Denhaag over woningbouw:
    ze maken plan voor bouwen van woonhuizen en zeggen dan dat de gemeentes dat moeten uitvoeren
    Maar daarbij verstrekt DenHaag NIET de faciliteiten die de gemeentes nodig hebben om de plannen uit te voeren
    (wss nieuwe kultuur of zoiets?:)
  11. forum rang 6 marique 23 mei 2022 09:56
    Kort door de bocht lees ik dat een warmtepomp alleen zinvol is als de daarvoor vereiste energie (groten)deels kan worden aangeleverd door zonnepanelen. Die panelen leveren de meeste energie in de zomermaanden. Een periode dat je geen verwarming en dus ook geen warmtepomp nodig hebt.

    Hét vraagstuk dat komende jaren moet worden opgelost is opslag van energie: in de zomer opslaan, in de winter opmaken. Dat schijnt alleen met waterstof heel efficiënt uitvoerbaar.

    NB
    Ik weet zelf niks van deze materie. Wat ik schrijf is wat ik uit diverse media heb begrepen.
  12. forum rang 7 haas 30 mei 2022 09:36
    mss dat Minister Jetten ook toe is aan 'n warmtepomp in zijn woonhuis ?
    Dan kan hij laten zien hoe dat gaat
    1. bestellen
    2. offerte tonen in de 2e Kamer
    3. jaarlijks eindafrekening van zijn energierekening naar de 2e Kamer sturen
    ==============================================================
    Warmtepompinstallateur wordt als familielid omarmd
    Door REMZI SEN

    Gisteren, 12:30
    in CARRIÈRE

    Nu dat de koude winternachten worden vervangen door zwoele zomernachten, waren veel mensen hun cv-ketel alweer vergeten. Helaas haalde minister Rob Jetten voor Klimaat en Energie ons weer volledig uit deze zomerdroom. Hij kondigde aan dat een hybride warmtepompsysteem vanaf 2026 de standaard verwarming moet worden in huis. Maar wie gaat die installeren? „Op het moment hebben we al veel monteurs in dienst, maar dat moeten er nog veel meer worden”, vertelt Levina Oversier, arbeidsmarktcommunicatiespecialist bij Heijmans.

    www.telegraaf.nl/financieel/655867356...
  13. forum rang 6 Bowski 2 juni 2022 09:08
    www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie...
    Bodemtemperaturen

    De Bilt (vanaf 1981)
    Marknesse (vanaf 1989)
    Nieuw Beerta (vanaf 1990)
    Wilhelminadorp (vanaf 1989)

    Voorbeeldje van de file:

    BRON: KONINKLIJK NEDERLANDS METEOROLOGISCH INSTITUUT (KNMI)

    STN = stationsnummer (=260 : De Bilt)
    YYYYMMDD = datum (YYYY=jaar,MM=maand,DD=dag)
    HH = tijd (UT, 12 UT=13 MET, 14 MEZT)
    TB1 = grondtemperatuur op 5 cm diepte (in 0.1 graden Celsius) tijdens de waarneming
    TB2 = grondtemperatuur op 10 cm diepte (in 0.1 graden Celsius) tijdens de waarneming
    TB3 = grondtemperatuur op 20 cm diepte (in 0.1 graden Celsius) tijdens de waarneming
    TB4 = grondtemperatuur op 50 cm diepte (in 0.1 graden Celsius) tijdens de waarneming
    TB5 = grondtemperatuur op 100 cm diepte (in 0.1 graden Celsius) tijdens de waarneming
    TNB1 = minimum grondtemperatuur op 5 cm diepte in de afgelopen 6 uur (in 0.1 graden Celsius)
    TNB2 = minimum grondtemperatuur op 10 cm diepte in de afgelopen 6 uur (in 0.1 graden Celsius)
    TXB1 = maximum grondtemperatuur op 5 cm diepte in de afgelopen 6 uur (in 0.1 graden Celsius)
    TXB2 = maximum grondtemperatuur op 10 cm diepte in de afgelopen 6 uur (in 0.1 graden Celsius)
    5 spaties is een ontbrekende waarde

    # STN,YYYYMMDD,HH, TB1, TB2, TB3, TB4, TB5, TNB1, TNB2, TXB1, TXB2,
    260,19810101, 6, 53, 56, 55, 58, 67, , , , ,
    260,19810101,12, 46, 49, 51, 59, 67, , , , ,
    260,19810101,18, 43, 47, 49, 58, 67, , , , ,
    260,19810101,24, 42, 45, 47, 58, 67, , , , ,
    260,19810102, 6, 45, 46, 47, 57, 67, , , , ,
    260,19810102,12, 51, 50, 47, 57, 68, , , , ,
    260,19810102,18, 58, 57, 51, 57, 58, , , , ,
    260,19810102,24, 57, 56, 53, 57, 68, , , , ,
    260,19810103, 6, 66, 63, 56, 57, 68, , , , ,
    260,19810103,12, 70, 67, 59, 58, 68, , , , ,

    Even door de file heen gescand... dan varieert de TB5 (bodemtemperatuur op 1m diepte) in de seizoenen tussen 4 en 17 graden.
111 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 744,83 -0,78%
EUR/USD 1,0853 -0,13%
FTSE 100 7.784,87 +0,25%
Germany40^ 15.115,90 -0,23%
Gold spot 1.923,67 -0,23%
NY-Nasdaq Composite 11.621,71 +0,95%

Stijgers

Philip...
+6,95%
UMG
+1,52%
JDE PE...
+1,33%
UNILEV...
+1,02%
ForFar...
+0,98%

Dalers

PROSUS
-6,29%
AMG
-5,10%
BESI
-4,60%
ASMI
-4,16%
Pharming
-3,74%

Nieuws Forum Meer»

(78)

DeZwarteRidder op 8 dec 2022 12:10
(29)

Demir op 5 dec 2022 14:28
(22)

Demir op 5 dec 2022 14:28
(25)

twinkletown op 21 nov 2022 15:14
(9)

rationeel op 17 nov 2022 15:19

Column Forum Meer»

(3)

Martijn op 30 jan 2023 19:15
(62)

vliegend circusss op 30 jan 2023 19:11
(6)

guus1111 op 30 jan 2023 17:12
(13)

b.west.invest op 30 jan 2023 16:56
(2)

jan de vakman op 30 jan 2023 15:59

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links