Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Coronavirus echt gevaar?
Volgen
gokker schreef op 16 april 2020 17:41 :
ik heb met genoegen vastgesteld dat er een soort van debat is ontstaan over de relevantie van de aanwezige informatie.
Ik heb het plaatje nog wat uitgediept en de RIVM cijfers over het aantal doden omgerekend in doden per week (gewoon de betreffende zeven dagen gesommeerd. Hier kennen we de resultaten van week 15 al.
Zoals we al wisten komt men dan op ongeveer de helft uit van de oversterfte. Dit betekent volgens mij dat het RIVM de helft van de besmettingen die dodelijk eindigen mist. Maar ik kan me natuurlijk vergissen...
Mensen die dit "geen reet interesseert kijken gewoon even de andere kant op.
Oversterfte is m.i. wel interessant. Als ik de statistiek bekijk zijn er pas de laatste 2 weken meer doden dan in 2018. Per saldo is er nog steeds meer sterfte in 2018. Vergeet ook niet dat de cijfers van de laatste weken deels geschat zijn.
Henk Hesel schreef op 16 april 2020 17:00 :
Het betreft overigens 6%. Lezen valt ook niet mee.
??? Lezen valt erg mee hoor, want ik lees in dat Volkskrant: "In Nederland heeft tot dusver zo’n 3 procent van de bevolking afweerstoffen tegen het virus opgebouwd." en: ‘Maar stel dat we straks uitkomen op 6 procent, het dubbele’, zegt Koopmans."
Ook in België zowel op radio, tv als in geschreven pers EINDELOZE discussies waarom er in België meer doden geregistreerd worden dan in Nederland. Iedere keer wordt gewezen op verschillen bij die registratie. Als je dan ziet dat die registratie ook weer in Duitsland en Frankrijk net even iets anders verloopt moet je dus eigenlijk al die cijfers met de nodige armslag bekijken. Wel opvallend nu wekenlang zo de nadruk op die IC afdelingen is gelegd dat vooral in verzorgingstehuizen/bejaardencentra/verpleegtehuizen het aantal overlijdens duidelijk procentueel toeneemt… Zie alleen vandaag al eens. En dan besluiten ze gisteren dat bezoek weer toegestaan zou mogen worden. Die hele sector bejaardenzorg/verpleeghuizen/ verzorgingscentra gaat vandaag enorm tekeer tegen die maatregel, waarbij toch opvalt hoeveel instanties, politici volkomen langs elkaar heenwerken...
ffff schreef op 16 april 2020 17:56 :
dat vooral in verzorgingstehuizen/bejaardencentra/verpleegtehuizen het aantal overlijdens duidelijk procentueel toeneemt…
Goed gezien ffff, ik hoop dat de aandacht nu zal verschuiven van aantal IC's naar (gebrek aan) maatregelen bij tehuizen
Ed Verbeek schreef op 16 april 2020 17:51 :
[...]
Mooi!
Ik lees in de Volkskrant:
"
Mogelijk 3 procent van Nederlanders heeft coronavirus gehad"
en:
"De nieuwe cijfers, de eerste van hun soort in Europa, geven de critici nu deels gelijk"
Nee Ed. Lees nou eens goed. Uit het artikel:De huidige gegevens lopen een week of vier ‘achter’, omdat de opbouw van immuniteit tijd kost en omdat men bloedmonsters onderzocht die Sanquin vorige week binnen kreeg. Bovendien zitten mensen die geen bloed kwamen doneren omdat ze ziek thuis zaten er niet bij, benadrukt Sanquin. ‘Maar stel dat we straks uitkomen op 6 procent, het dubbele’, zegt Koopmans. ‘Dan nog zal het niet veel invloed hebben op het remmen van de epidemie.’ Met straks wordt dus bedoeld als we 4 weken verder zijn met dit bloed.
Henk Hesel schreef op 16 april 2020 17:00 :
[...]
Nee Asti ik dacht niet aan 60%. Geen dingen uit je grote duim zuigen aub.
Het betreft overigens 6%. Lezen valt ook niet mee.
Het kan niets met leesvaardigheid te maken hebben, want het is een geciteerd stukje tekst. Neutraal dus. In de Volkskrant staat overigens niet dat het 6 procent betreft. In de Volkskrant staat: '(...) stel dat (...)'. Dit schrijf ik niet om in twijfel te trekken dat het cijfer niet hoger zal uitkomen dan 3 procent, want dat is zo. En ik schrijf het ook niet om aan te geven dat het lager zal uitkomen dan 6 procent. Ik schrijf het puur om aan te geven dat lezen inderdaad niet meevalt. Jouw denken aan zestig procent was verder hyperbolisch gesproken. Alhoewel... Je hield de mogelijkheid open dat het '1944' was. Het vierde jaar van een zes jaar durende oorlog. Zelfs zo'n 66% dus. ;) Hoe dan ook: Je dacht, hoopte, dat de schattingen van het werkelijk aantal besmettingen er weleens heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel ver naast zouden kunnen zitten. Want iedereen is zo ongelofelijk dom, dat ze niet met behulp van verschillende indicaties kunnen inschatten dat het vrijwel onmogelijk is dat het wellicht '1944' is. Fout gedacht dus. Dit gezegd hebbende: Bepaalde zaken gaven te denken over de werkelijke besmettingsgraad, en ook ik heb de uitslagen van het onderzoek van Sanquin met interesse afgewacht. Het is wat mij betreft goed nieuws.
Ed Verbeek schreef op 16 april 2020 17:51 :
[...]
Mooi!
Ik lees in de Volkskrant:
"
Mogelijk 3 procent van Nederlanders heeft coronavirus gehad"
en:
"De nieuwe cijfers, de eerste van hun soort in Europa, geven de critici nu deels gelijk"
RIVM registreert 30.000 besmettingen. Met die ruim factor 2 landen we dus op ongeveer 65000. Dat zijn dus 3.5% van de Nederlandse bevolking. Maar daar komen toch nog de besmettingen bij die niet tot klachten aanleiding gaven (aangenomen dat de meesten van die groep nu immuun zijn)?
www.msn.com/nl-be/nieuws/coronavirus/... Tevens: Politici: n de Kamer heeft premier Sophie Wilmès de beslissing verdedigd om opnieuw beperkt bezoek toe te laten in de woonzorgcentra en zorginstellingen. "Mensen kunnen ook sterven van eenzaamheid", zei de premier. Het Overlegcomité zal zich morgen opnieuw over de kwestie buigen. Gisteren besliste de Nationale Veiligheidsraad (NVR) om één vaste bezoeker per bewoner toe te laten. Na kritiek van de sector zelf heeft de Vlaamse regering - nochtans vertegenwoordigd in de NVR - alvast beslist de maatregel voorlopig niet uit te voeren. Verschillende fracties in de Kamer hadden kritiek op de maatregel en de communicatie errond. "Als je een beslissing neemt, moet die beslissing duidelijk en eendrachtig zijn en een goede communicatie krijgen. Nu was het niets van dit alles", zei Meryame Kitir (sp.a). "Terecht wordt perspectief gevraagd voor de mensen in die moeilijke omstandigheden. Maar dit is geen perspectief, wat aangekondigd werd, blijkt een valse belofte te zijn", zei Kristof Calvo (Groen).
gokker schreef op 16 april 2020 18:01 :
[...]
RIVM registreert 30.000 besmettingen. Met die ruim factor 2 landen we dus op ongeveer 65000.
Dat zijn dus 3.5% van de Nederlandse bevolking. Maar daar komen toch nog de besmettingen bij die niet tot klachten aanleiding gaven (aangenomen dat de meesten van die groep nu immuun zijn)?
Is 65000 3.5%?
Als van die 3% nu de helft in Brabant woont maakt dat nog verschil. En als de mensen die lichte verschijnselen hebben gehad het gewoon weer kunnen krijgen en dan heel zwaar. Ze weten te weinig het gedrag van het virus is een beetje onvoorspelbaar. Het virus is onvoorspelbaar voorspellen ze.
asti schreef op 16 april 2020 18:01 :
Je [Henk] hield de mogelijkheid open dat het '1944' was.
Het vierde jaar van een zes jaar durende oorlog. Zelfs zo'n 65% dus. ;)
Hoe dan ook: Je dacht, hoopte, dat de schattingen van het werkelijk aantal besmettingen er weleens heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel ver naast zouden kunnen zitten.
Want iedereen is zo ongelofelijk dom, dat ze niet kunnen inschatten dat het vrijwel onmogelijk is dat het wellicht '1944' is.
Fout gedacht dus.
Leuk om te lezen hoe het écht zit.
Onderstaand een citaat uit het NRC. De 3% slaat dus op de eerste 4 weken van de Corona uitbraak. We zijn inmiddels veel verder. 6% is dus inderdaad zeer reeel. Maar we zijn er uiteraard nog niet. Het enige wat ik wil aangeven is dat het sterftecijfer gewoon heel laag is, en de genomen maatregelen totaal niet rechtvaardigt. Op naar de relevant lockdown. Onderstaand is het stukje uit het NRC.'Resultaten bloedonderzoek geven beeld van eerste vier weken van de uitbraak' Drie procent van de Nederlandse bevolking heeft antistoffen tegen het nieuwe coronavirus. Dat maakte RIVM-directeur Jaap van Dissel donderdagmorgen bekend in een technische briefing aan de Tweede Kamer. Het zijn de resultaten van een eerste peiling onder 4.200 mensen die in de week na 1 april week bloed doneerden bij Sanquin. De steekproef zal na vier weken herhaald worden om te zien of er in die tijd meer mensen immuun geworden zijn tegen het virus. „Deze resultaten geven een beeld van de eerste vier weken van de coronauitbraak in Nederland”, zegt onderzoeksleider Hans Zaaijer, arts-microbioloog bij Sanquin. Drie procent van de mensen met antistoffen tegen corona lijkt nog niet bijster veel als we op groepsimmuniteit willen rekenen voor de Nederlandse samenleving.
Als ze de boel open gooien en ze doen verstandig eerst 1 provincie gewoon brabant kiezen. Daar zijn vele mensen immuun. Doe je een andere provincie dan krijg je hetzelfde wat brabant al heeft meegemaakt als het uit de hand loopt. Andere provincies kan het virus nog als een raket te keer gaan. In brabant botst het al tegen een zeer kleine immuun band op.
leek2018 schreef op 16 april 2020 18:06 :
[...]
Is 65000 3.5%?
Natuurlijk niet... 0.35% Bedankt voor de correctie!
Caveat schreef op 16 april 2020 17:22 :
Als een masker goed zit kan het vele levens redden.
ik was deze vergeten..twitter.com/guyverhofstadt/status/125...
gokker schreef op 16 april 2020 18:13 :
[...]
Natuurlijk niet... 0.35%
Bedankt voor de correctie!
Die 3.5% was gebaseerd op een bloedonderzoek bij donoren.3.5% van de donoren hadden antistoffen.
Henk Hesel schreef op 16 april 2020 18:12 :
Onderstaand een citaat uit het NRC.
De 3% slaat dus op de eerste 4 weken van de Corona uitbraak. We zijn inmiddels veel verder. 6% is dus inderdaad zeer reeel. Maar we zijn er uiteraard nog niet. Het enige wat ik wil aangeven is dat het sterftecijfer gewoon heel laag is, en de genomen maatregelen totaal niet rechtvaardigt. (...)
Worden maatregelen genomen mede op basis van het huidige sterftecijfer of is het sterftecijfer mede het resultaat van het stadium van een uitbraak en de genomen maatregelen. Allebei. Ik ben het op veel punten met je eens, maar ik denk niet dat je goed inziet met wat voor duivels dilemma overheden te maken hebben.
asti schreef op 16 april 2020 19:00 :
[...]
Worden maatregelen genomen mede op basis van het huidige sterftecijfer of is het sterftecijfer mede het resultaat van het stadium van een uitbraak en de genomen maatregelen.
Allebei.
Ik ben het op veel punten met je eens, maar ik denk niet dat je goed inziet met wat voor duivels dilemma overheden te maken hebben.
Ik denk dat het dilemma er inderdaad is. Die komt voort uit maatschappelijke druk. Ik ben overigens geen voorstander om helemaal geen maatregelen te nemen. Anders zou het sterftecijfer inderdaad hoger liggen. M.i. moet je de maatregelen toespitsen op de bevolkingsgroep die overduidelijk zwaar geraakt wordt. Dat betreft voornamelijk oudere mensen met onderliggende ziekte(s). Het is toch zeer opmerkelijk om een hele bevolking binnen te houden omdat ca. 5% of 10% gevaar loopt.
60 procent van een bevolking raakt besmet heeft toch wel een wetenschappelijke basis: taskandpurpose.com/news/uss-theodore-...
Om een exit van een lockdown(stapsgewijs) te bewerkstelligen zul je eerst ruim in de tests en mondkapjes moeten zitten en uiteraard een duidelijke verlaging moeten zien op de IC. Vat het een beetje samen wat ik Rutte hoorde zeggen gisteren en vandaag. Bezoekers naar een zorgcentrum sturen zoals Belgie dat wilde gisteren(spelen met vuur), is weer snel teruggedraaid na opstand van bestuur woonzorgcentra s.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
882,27
-0,04%
EUR/USD
1,0718
+0,21%
FTSE 100
8.147,03
+0,09%
Germany40^
18.116,20
-0,25%
Gold spot
2.334,37
-0,15%
NY-Nasdaq Composite
15.927,90
+2,03%
Stijgers
Dalers