Altice« Terug naar discussie overzicht

quote:

braniek schreef op 5 oktober 2019 20:45:

@ AD DZR Pieren om onder de druk uit te komen wil jullie adviseren omzichtig met jullie uitlatingen om te gaan. Alles is veilig is vastgelegd. Hoog uit een welbedoeld advies.

quote:

Wie weet ! schreef op 6 oktober 2019 01:19:

Daarnaast heb ik nog wel eens een gedachte, zou mijn niets verbazen als altice op overnamen pad gaat, bij Atus kon het ook.
30 miljard of 56 ,miljard schuld, als het toegevoegde waarde is , ligt de beurs daar niet van wakker van, en wordt het beloond.
Het is en blijft Altice, heerlijk.

quote:

AnalytischDenker schreef op 6 oktober 2019 09:09:

[...]
Dat is nu juist het probleem.
De enorme brutoschuld van Altice is ontstaan door te dure overnames. Daardoor is het rendement op die overnames lager dan de rentelasten van de schulden waarmee die overnames gefinancierd zijn.

Gevolg: een structureel verliesgend bedrijf met een negatieve netto cashflow.

De betaalde goodwill (opgepompte lucht) op de balans van Altice is groter dan bij sectorgenoten.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 6 oktober 2019 09:33:

[...]
Drahi heeft zichzelf vreselijk overschat toen hij die grote overnames deed met geleend geld.

Hij had natuurlijk grotendeels met aandelen moeten betalen, dan was er weinig aan de hand geweest, maar kennelijk wilde hij percé z'n belang niet verwateren.

quote:

Wie weet ! schreef op 6 oktober 2019 21:20:

[...]Zoveel is er ook niet aan de hand, als hij 10 a 18 meer ontvangt als hij een onderdeel verkoop, waar hij voor gekocht heeft.
Dus van overschatting is geen spraken, denk dat er eerder vanuit de buiten wereld een onderschatting is van mensen die het niet willen zien of andere belangen hebben.
Maar we gaan het zien, en we zien het al een beetje, dat het de goede kant opgaat, en met vele andere, gezien de koers stijging :))

quote:

pieren schreef op 6 oktober 2019 22:40:

[...]

Ha wieweet, ik begrijp het als je positief bent op de ontwikkeling van 5G en dat je daarin wilt investeren, maar waarom dan altice en niet bijv. orange of bouygues?

Die zijn toch veel goedkoper?

quote:

Wie weet ! schreef op 7 oktober 2019 01:23:

Soms denk ik wel is aan vroeger toen de beurzen in de usa nog op ander stelsel draaide.
Zij ik tegen mijn peuter hier thuis, als hij op 1 staat, op die knop drukken, weer 1000 dollar binnen :))

Toen ging ik in dividend fondsen, net voor dividend verkopen, en laag terug kopen.

Toen in futures handelen.

Maar waar ik het meest aan verdient heb is op revolutie, internet en nu waarschijnlijk 5G.

Een andere optie is ook, veel cash te zitten, en te wachten, dat je op tv/nieuws enz, een bedrijf of beurzen ziet, die in in mekaar klappen.

De laatste twee zijn de beste verdien modellen, zonder stress, voor mij.
Vanuit die twee heb ik een indicator gebouwd(formule), die nu 6 mnd loopt.
Maar ben maar een simpele ziel.

Dus wat shorters ook posten, ik kijk gewoon naar mijn eigen TA (moneyflow).

quote:

Daarom schreef op 5 oktober 2019 21:38:

AD. Je hebt gelijk dat je sommige dingen niet letterlijk gepost hebt. Maar jij bent zeer selectief in je reactie. Hoe respectvol ben je in je posts naar Drahi en Weill? Verder distantieer je ook niet van posts van DZR en Pieren die soms wel persoonlijk zijn naar anderen. Dus hoe respectvol ben je dan?

• Drahi verhuurt voor tientallen miljoenen €'s op jaarbasis vastgoed aan Altice

• Weill koopt een bedrijfsonderdeel van Altice voor een symbolisch bedrag waarbij Altice even € 40 miljoen verlies neemt op de boekwaarde

• Er worden bij de officiële cijferpresentatie geen volledige cijfers getoond. Die worden pas twee weken later "stilletjes" op de website gezet.

• Bij de de officiële cijfers wordt geen omzet op historische basis vergeleken. Daardoor blijft uit het zicht dat de omzet op historische basis nog steeds daalde. Ondertussen wordt in de headlines wel juichend een omzetstijging (op vergelijkbare basis) aangekondigd.

• Bij de de officiële cijfers wordt geen Ebitda op historische basis vergeleken. Daardoor blijft uit het zicht hoe de Ebitda op historische basis zich ontwikkelt. Ondertussen wordt in de headlines wel juichend een ebitda stijging (op vergelijkbare basis) aangekondigd. Terwijl op basis van eigen onderzoek je kan zien dat de LTM ebitda nog steeds fors lager is dan één jaar geleden.

• Er worden geen doelstellingen op concern niveau afgegeven. Alle gecommuniceerde doelstellingen gaan over bedrijfsonderdelen. Op die maniers wordt de aandacht weggeleid van de schuldpositie van Altice Europe.

• Ieder jaar worden bij de conversie van aandelen B naar aandelen A grootscheeps aandelen A geprint en direct in treasury gelegd. Één of twee keer per jaar doet Altice een persbericht uitgaan dat die aandelen worden doorgehaald, zonder nog een keer uit te leggen hoe die aandelen in treasury zijn gekomen. Of het opzettelijk is of niet kan ik niet beoordelen, maar elke keer wordt de schijn gewekt alsof het hier om een belangwekkende gebeurtenis gaat, terwijl het een betekenisloze administratieve handeling is.

• Altice noemt een target rentebesparing van € 700 miljoen op jaarbasis, zonder de kosten van zo’n herfinancieringsoperatie te specificeren en alle onzekerheden te benoemen die de slagingskans van zo’n operatie verkleinen.

quote:

pieren schreef op 6 oktober 2019 22:40:

[...]
Ha wieweet, ik begrijp het als je positief bent op de ontwikkeling van 5G en dat je daarin wilt investeren, maar waarom dan altice en niet bijv. orange of bouygues?
Die zijn toch veel goedkoper?

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 oktober 2019 08:55:

[...]

Ik heb geen enkel respect voor Drahi en Weill. Die mening mag ik toch hebben. Ik geef daar ook argumentatie voor:

Drahi en Weill zien er geen enkel bezwaar in om zakelijke transacties te doen tussen hun privé vehikels en Altice:

• Drahi verhuurt voor tientallen miljoenen €'s op jaarbasis vastgoed aan Altice

• Weill koopt een bedrijfsonderdeel van Altice voor een symbolisch bedrag waarbij Altice even € 40 miljoen verlies neemt op de boekwaarde

Verder manipuleren deze bestuurders de beeldvorming rondom Altice:

• Er worden bij de officiële cijferpresentatie geen volledige cijfers getoond. Die worden pas twee weken later "stilletjes" op de website gezet.

• Bij de de officiële cijfers wordt geen omzet op historische basis vergeleken. Daardoor blijft uit het zicht dat de omzet op historische basis nog steeds daalde. Ondertussen wordt in de headlines wel juichend een omzetstijging (op vergelijkbare basis) aangekondigd.

• Bij de de officiële cijfers wordt geen Ebitda op historische basis vergeleken. Daardoor blijft uit het zicht hoe de Ebitda op historische basis zich ontwikkelt. Ondertussen wordt in de headlines wel juichend een ebitda stijging (op vergelijkbare basis) aangekondigd. Terwijl op basis van eigen onderzoek je kan zien dat de LTM ebitda nog steeds fors lager is dan één jaar geleden.

• Er worden geen doelstellingen op concern niveau afgegeven. Alle gecommuniceerde doelstellingen gaan over bedrijfsonderdelen. Op die maniers wordt de aandacht weggeleid van de schuldpositie van Altice Europe.

• Ieder jaar worden bij de conversie van aandelen B naar aandelen A grootscheeps aandelen A geprint en direct in treasury gelegd. Één of twee keer per jaar doet Altice een persbericht uitgaan dat die aandelen worden doorgehaald, zonder nog een keer uit te leggen hoe die aandelen in treasury zijn gekomen. Of het opzettelijk is of niet kan ik niet beoordelen, maar elke keer wordt de schijn gewekt alsof het hier om een belangwekkende gebeurtenis gaat, terwijl het een betekenisloze administratieve handeling is.

• Altice noemt een target rentebesparing van € 700 miljoen op jaarbasis, zonder de kosten van zo’n herfinancieringsoperatie te specificeren en alle onzekerheden te benoemen die de slagingskans van zo’n operatie verkleinen.

Als gevolg van te dure overnames die volledig met schuld zijn gefinancierd is Altice een structureel verliesgevend bedrijf met een negatieve netto cashflow. Altice tracht zichzelf hieruit te redden door assets te verkopen en schulden te verminderen. Daarbij hebben ze het geluk mee van de ontwikkeling van de rente.

Ik heb respect voor ondernemers als Bill Gates, Steve Jobs of in een Nederlandse context Jan Aalberts, Frits Goldschmeding, John de Mol of de familie van Eerd. Is Patrick Drahi een goede ondernemer? Ik vind van niet. Ik vind het een man die onverantwoorde risico’s heeft genomen en die nu gered lijkt te worden door een ontwikkeling op de leningmarkt die hij onmogelijk had kunnen voorspellen. Patrick Drahi vind ik gewoon een lefgozer die onverantwoorde risico’s neemt en nu het pure geluk heeft dat de leningmarkt zich voor hem gunstig ontwikkelt.