Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

33.365 Posts
Pagina: «« 1 ... 1664 1665 1666 1667 1668 1669 | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 28 november 2021 18:59
    quote:

    luchtschip schreef op 27 november 2021 17:13:


    The Royal Society :
    ...
    There is evidence that the 11-year solar cycle, during which the Sun’s energy output varies by roughly 0.1%, can influence ozone concentrations, temperatures, and winds in the stratosphere (the layer in the atmosphere above the troposphere, typically from 12 to 50km above earth’s surface, depending on latitude and season).

    These stratospheric changes may have a small effect on surface climate over the 11-year cycle. However, the available evidence does not indicate pronounced long-term changes in the Sun’s output over the past century, during which time human-induced increases in CO2 concentrations have been the dominant influence on the long-term global surface temperature increase.
    ...

    "The available evidence does not indicate ...."

    Dat is me té 'self-evident' kwalitatief schrijven over dingen die er bij de goegemeente nu eenmaal als zoete koek in gaan. Waar is de harde en gedetailleerde experimentele onderbouwing waar @New dawn steeds zo dringend om vraagt?

    In een volgend stukje zet The Royal Society er zelf al vraagtekens bij:

    “Despite this agreement between the global-scale patterns of modelled and observed atmospheric temperature change, there are still some differences. The most noticeable differences are in the tropics, where models currently show more warming in the troposphere than has been observed, and in the Arctic, where the observed warming of the troposphere is greater than in most models. “

    De eerste alinea is ook behoorlijk suggestief met de klein lijkende 0,1% variatie in “the Sun’s energy output” (ze bedoelen de TSI in met name het zichtbare deel van het e.m. spectrum).
    Die 0,1% variatie bedraagt 1,36 W/m2, terwijl de aarde gemiddeld over de planeet en de jaren opwarmt met 0,9 W/m2, en is dus helemaal niet klein.
    Overigens weten ze nauwelijks waar ze het over hebben. De door mij uit NASA-data berekende echt relevante waarde is 0,2 W/m2, en ook dat is niet echt klein t.o.v. de 'absorptie' 0,9 W/m2.

    Ik heb daar in deze draad meerdere malen uitgebreid over geschreven, ik noem hier slechts:
    iex-pg 1576 op 30 aug 2021 om 01.22
    iex-pg 1580 op 31 aug 2021 om 05.23
    iex-pg 1588 op 4 sep 2021 om 04.29

    Luchtschip, je bemoeit je tussen je vele, vele andere iex-postings door op hap-snap wijze met de discussie hier, en meent dan na een half uurtje nachtelijk googelen met het ei van Columbus te komen. Zonder veel consistentie en zonder echt verstand van zaken.

    Je verweet mij enkele dagen geleden dat ik me niet spontaan en uit het blote hoofd een korte discussie van twee jaar geleden herinnerde. Zelf zie je heldere en relevante posts van slechts drie maanden terug over het hoofd.
  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 28 november 2021 21:27
    quote:

    gokker schreef op 27 november 2021 17:11:


    [...]
    ....
    Er wordt ook verklaard dat dit soort metingen bijna altijd gefilterd zijn. De correlatie is daarmee wel duidelijk...
    www.climate4you.com/DataSmoothing.htm

    Filteren + smoothen leidt natuurlijk tot correlatie tussen opeenvolgende meetpunten. Maar waarom kan er bij de hier besproken plaatjes geen echte, natuurlijke correlatie zijn? Ik vind dat zelfs logisch.


    www.drroyspencer.com/wp-content/uploa...
    Jij vond dit plaatje verdacht vanwege de correlatie tussen de blauwe meetpunten. Dat lijken me maandcijfers (of zo iets). Ik lees nergens dat die gesmoothed zijn.
    Los daarvan, natuurlijk springen ze niet random heen en weer. Wat had je dan verwacht? Dat elk blauw bolletje volledig random uit een Gaussische verdeling getrokken zou zijn, onafhankelijk van elkaar?

    De onderliggende fysische processen (even los van de vraag of de zonne-activiteit daarbij een rol speelt) veranderen toch niet vaak, plotseling en random van karakter? Stel je voor dat het dagcijfers of zelfs uurcijfers zouden zijn geweest, dan zou je toch zeker enige continuïteit cq correlatie verwachten?
    Zo is de autocorrelatiefunctie cov [R(t), R(t+k)] van bijv. een random walk proces ook niet nul, en wordt deze ook niet snel klein voor grote k. Niet dat ik wil suggereren dat het hier om random walk processen gaat.

    Ik trek overigens mijn uitspraak in dat er hier geen sprake kan zijn van periodiciteit van een jaar omdat het "immers" om wereldwijd gemiddelde temperaturen gaat. Dat was te kort door de bocht.
    Die globally averaged temperaturen kunnen best een jaarlijkse periodiciteit hebben omdat de zomer op het Noordelijk Halfrond veel intenser is dan op het Zuidelijk Halfrond. Om twee redenen: in het noorden is er veel meer landoppervlak, en in de noordelijke zomer staat de aarde veel dichter bij de zon. In de TSI kan dat vele procenten schelen (zie pg. 1598 in deze draad).
    Ik denk dan ook dat vele pieken (niet alle) in het plaatje gewoon te maken hebben met zomer/winterverschillen.

    Dat kan je met een beetje goede wil ook zien in een ander door jou gepost plaatje:
    www.nsstc.uah.edu/climate/2021/octobe...
    Ten eerste zie je daarin weer dat opeenvolgende maandcijfers behoorlijk gecorreleerd kunnen zijn, tot soms wel een jaar lang of zelfs bijna twee jaar toe. Maar als je heel goed lijkt naar die rode of blauwe anomalies zie je ook dat de temperaturen in de maanden juni-aug vaak net ietsje hoger zijn dan er omheen. Ga maar eens precies tussen de jaarstreepjes op de horizontale as zitten en kijk dan naar boven.

    Deze variaties zijn veel sterker dan die veroorzaakt door de 11-jarige zonnecycli. In dat opzicht hoeven we het nu niet over mevr. Zharkova te hebben, dat ben ik met New dawn eens. Behalve als er bovenop die cycli een langzame maar persistente lineaire trend naar beneden gesuperponeerd is zoals zichtbaar in het (onderste) grafiekje in de bijlage, en die trend nog 50 jaar of langer aanhoudt.
    Dan wordt het ineens wel interessant.
  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 28 november 2021 22:26
    quote:

    New dawn schreef op 28 november 2021 08:51:


    De variaties in de gemeten electromagnetische straling vd zon zijn zo klein dat er gesproken wordt over de zonneconstante. Ze zijn zo klein binnen de context van de klimaatopwarming dat ze geen aandacht behoeven.

    nl.wikipedia.org/wiki/Zonneconstante

    Heeft het daarom zin om hier over onzinnige hypothesen te koppelen aan het klimaat ? Waar praten we over....
    Vooral academici die dat doen kun je grote vraagtekens bij zetten.

    De bevindingen van de Royal Society zijn correct, analoog aan die van NASA.

    Ik citeer uit je wiki-link:


    "Doordat de zonneconstante is gedefinieerd op een bepaalde afstand van de zon, is de waarde niet afhankelijk van de iets variërende afstand tussen aarde en zon. De sterkte van de zon ondervindt echter kleine fluctuaties. Door de veranderende afstand tot de zon (excentriciteit van de aardrevolutie van ellipsvormig tot rond; een cyclus van 100.000 jaar), fluctueert de werkelijke hoeveelheid stralingsenergie van de zon ongeveer 6,9% gedurende het jaar, van 1412 W/m² in januari tot 1312 W/m² in juli, want in januari staat de aarde dichter bij de zon. Bovendien fluctueert de waarde door verandering in de zonne-activiteit zelf. Deze variatie aan de rand van de atmosfeer heeft overigens geen invloed op de temperatuur van het aardoppervlak.

    Doordat de aarde een stralingsbundel opvangt met een doorsnede van een kwart van het aardoppervlak, is de binnenkomende energie per oppervlakte-eenheid gemiddeld een kwart van de zonneconstante. Van dit kwart, zijnde 340 W/m², wordt gemiddeld zo'n 30% gereflecteerd, de planetaire albedo. Dit kan variëren van 80% in het geval van ijs en sneeuw tot 10% bij wateroppervlakten. De overige 70% wordt geabsorbeerd, waarbij de atmosfeer 74 W/m² opneemt van de resulterende 239 W/m² en het aardoppervlak 165 W/m². Variaties hierin worden veroorzaakt door een wisselende albedo, de wisselende zonneconstante zelf en veranderingen in de samenstelling van de atmosfeer (broeikasgassen, wolkendek, atmosferische reflectie en absorptie). "


    Vraag 1: zijn al die beweringen nu keihard gemeten, of deels wellicht ook berekend en beredeneerd?
    Vraag 2: wat zijn de bronnen voor die evt. metingen?


    Als ik met sterk vergelijkbare beweringen en berekeningen kom (met soms net iets andere conclusies) verwijt je me "slechts rekensommen" te maken, en eis je overal directe experimentele onderbouwing voor.
    Ik blijf dat een beetje beledigend vinden voor het (theoretisch) denken en rekenen van fysici die weten waar ze het over hebben.

    Maar bovenal blijf ik erbij dat je met twee maten meet: van de populaire en kwalitatieve NASA- en KNMI- verhaaltjes voor het grote publiek slik je direct alles voor zoete koek, maar van mensen die ergens kritische kanttekeningen bij zetten eis je complete en gedetailleerde onderbouwing via letterlijke nameting van alles wat berekenen en zeggen.

    - - - - - - - - - - - -

    Even een koekje van eigen deeg. Jij beweerde dat het bij de vrachtvaart op onze rivieren om bulk gaat. Ik vind dat wazig geklets, en verlang cijfers en tonnages per maand en per laad- en loslocatie.....

33.365 Posts
Pagina: «« 1 ... 1664 1665 1666 1667 1668 1669 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 781,63 -3,21%
EUR/USD 1,1284 -0,31%
FTSE 100 7.044,03 -3,64%
Germany40^ 15.123,30 -4,99%
Gold spot 1.785,15 -0,42%
NY-Nasdaq Composite 15.491,66 -2,23%

Stijgers

Flow T...
+2,85%
Vopak
+2,17%
PostNL
+1,37%
WDP
+0,19%
GrandV...
0,00%

Dalers

UNIBAI...
-11,88%
Air Fr...
-9,67%
Aegon
-8,93%
AMG
-8,87%
Fugro
-8,31%

Nieuws Forum Meer»

(9)

DeBrakkeGrond op 24 nov 2021 13:50
(10)

pakman op 24 nov 2021 09:54
(8)

drooglegging op 23 nov 2021 17:39
(7)

Dee Electric op 16 nov 2021 12:44
(56)

De moeder van Juul op 29 okt 2021 14:35

Column Forum Meer»

(50)

an12 op 29 nov 2021 00:14
(5)

DeWalt op 28 nov 2021 22:38
(209)

Calimero op 28 nov 2021 22:29
(4)

rolo84 op 28 nov 2021 22:10
(24)

Nick Neem op 28 nov 2021 21:18

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links