Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.001 Posts
Pagina: «« 1 ... 348 349 350 351 352 ... 1951 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 23 augustus 2019 18:36
    quote:

    izdp schreef op 23 augustus 2019 18:29:

    [...]

    Kijk en die heb ik nodig voor het heiloos bouwen en drijven op het grondwater.
    Maar lastig om alles in te schatten en helemaal omdat ik een deel tot zwembak wil promoveren en dan met andere krachten te maken krijg.

    Dit vanwege de te verwachten grotere verdamping en dus kans op veel zwaardere langdurige buien.
    Met een stevige noordwester erbij voor een paar dagen en de Randstad staat onder water.
    Een drijvend huis lijkt me een woonboot. Daar moet men af en toe water wegpompen. Als student woonde ik twee jaar op een boot, dus kan ik er uit eigen ervaring over meepraten. Ik heb het pompje nog goed in herinnering.

    De wet is natuurlijk ook relevant bij olietankers.
  2. [verwijderd] 23 augustus 2019 18:38
    quote:

    rationeel schreef op 23 augustus 2019 18:35:

    [...]

    Vooroordeel op zz is niets natuurlijk een woord.

    Maar...Ik heb een definitie gegeven. Juist om de gedachten op iets te richten. Iets wat ik wilde overbrengen.

    Overbrengen op jou.

    Dat blijkt niet gemakkelijk, omdat jij in andere denkkaders hebt leren denken dan ik.

    Het is daarom des te interessanter als we elkaar toch zouden kunnen begrijpen
    Als de vos de passie preekt...
    Mooie woorden, maar ik kijk nog maar even de kat uit de boom.
  3. [verwijderd] 23 augustus 2019 18:39
    quote:

    rationeel schreef op 23 augustus 2019 18:19:

    [...]

    De Borealen raken uitgeslapen, tenminste sommigen, en is het verbeelding, of zijn dat er steeds meer.

    De meeste VOC/CO2 geleerden, zouden zich wat van een echte geleerde aan moeten trekken, die zei:"nil scire tutussima fides"

    Want het meeste tot nu toe, vind ik "nil score! ........."
    ;-)
  4. forum rang 6 izdp 23 augustus 2019 18:40
    quote:

    gokker schreef op 23 augustus 2019 18:36:

    [...]

    Een drijvend huis lijkt me een woonboot. Daar moet men af en toe water wegpompen. Als student woonde ik twee jaar op een boot, dus kan ik er uit eigen ervaring over meepraten. Ik heb het pompje nog goed in herinnering.

    De wet is natuurlijk ook relevant bij olietankers.
    Ja dat is een kwestie van trimmen.
    Maar een compartiment gevuld met water zal enorm gaan trekken aan de overige delen, die veel lichter belast gaan worden.

    Tenminste zo had ik dat bedacht.
  5. forum rang 10 rationeel 23 augustus 2019 18:41
    In een discussie zijn we afhankelijk van woorden.
    Daarom is het zo belangrijk dat er in het onderwijs weer aandacht komt voor begrippen als begrijpend lezen. Tekstverklaring ed. In plaats van taal doet er niet zo toe, als we maar ...enz.

    Via taal moeten wij de vrede bewaren, begrip voor elkaar kweken en ontroerd worden door de schoonheid waarin zij onze verbeelding vorm kan geven.
  6. forum rang 6 izdp 23 augustus 2019 18:43
    quote:

    rationeel schreef op 23 augustus 2019 18:41:

    In een discussie zijn we afhankelijk van woorden.
    Daarom is het zo belangrijk dat er in het onderwijs weer aandacht komt voor begrippen als begrijpend lezen. Tekstverklaring ed. In plaats van taal doet er niet zo toe, als we maar ...enz.

    Via taal moeten wij de vrede bewaren, begrip voor elkaar kweken en ontroerd worden door de schoonheid waarin zij onze verbeelding vorm kan geven.
    Helemaal eens.
    Val haast van mijn stoel.
    Maar in vergelijking met vroeger is dat nou juist veel beter geworden in het onderwijs.
  7. forum rang 10 rationeel 23 augustus 2019 18:48
    quote:

    Tom Riddle® schreef op 23 augustus 2019 18:39:

    [...]
    De meeste VOC/CO2 geleerden, zouden zich wat van een echte geleerde aan moeten trekken, die zei:"nil scire tutussima fides"

    Want het meeste tot nu toe, vind ik "nil score! ........."
    ;-)
    Homines quod volunt credunt.;)
  8. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 23 augustus 2019 18:49
    quote:

    izdp schreef op 23 augustus 2019 01:28:

    [...]
    Grappig is dat je helemaal niet diep hoeft te gaan om de vermindering van turbulentie te ervaren.
    Op sommige stranden heb je om de zoveel tijd een enorme golf en die zijn erg leuk om zwemmend mee te spelen. Moet je wel goed op letten als de golf gaat breken.
    Voor die breking moet je dan razendsnel zo diep mogelijk duiken richting die brekende golf en behalve de zuigkracht van die golf merk je weinig van dat donderende geweld boven je. [1]
    ...
    Maar zal die enorme hoeveelheid relatief koud water dan helemaal niet opwarmen?
    Of is dat qua metingen nog niet vast te stellen? [2]
    De aardkorst moet dus wel koud zijn op uitzonderingen na?
    Of wordt juist koud gehouden door dat water? [3]
    Warmte kan daar in ieder geval niet worden onttrokken door verdamping ;-)
    Bovenste laag trouwens wel.
    Dus ergens zou dat een rem moeten zijn op de stijging van de temperatuur van het oppervlaktewater. [4]
    [1]: 1 à 2 golfhoogtes onder het (gemiddelde) oppervlak is er vrijwel geen verticale beweging meer (behalve in de vorm van kleine turbulente fluctuaties), maar alleen een horizontale heen en weer gaande beweging. Goed te zien in zg. golfgoten.
    In een normale branding dus al op 40-60 cm diepte. Door het breken van de golven overheerst daar de zeewaartse onderstroom.

    Voor de thermische uitwisseling (anders dan door verdamping of infraroodstraling) tussen zeewater en de atmosfeer zijn wind, windstress (wrijving door turbulentie in de lucht) en golven belangrijk. Bij windstil weer en een spiegelglad zeeoppervlak is deze uitwisseling nagenoeg nihil.

    [2]: Niet dat ik weet. De temperatuur van het diepere oceaanwater lijkt zeer constant te zijn. Of dat op een termijn van (vele) eeuwen ook zo is weet ik niet, maar dat zal een rol spelen bij de klimaatdiscussie vermoed ik.

    [3]: De aardkorst speelt hier geen rol, behalve bij onderwatervulkanisme. De bovenste (deci)meters van de oceaanbodem zullen de temperatuur van het water aannemen (6 C dus), maar daaronder heeft de ondergrond z'n eigen temperatuur omdat er zeer weinig thermische uitwisseling met het water is.
    Reden: in die bodem is er geen convectie (het 'vloeibare' magma zit ver daaronder) en geen turbulentie. De uitwisseling moet dus alleen van warmtegeleiding komen, maar die is zeer gering, zeker in klei- en steenachtig materiaal.
    Boor maar eens een gat in de grond. Al op 1 à 2 meter zal je merken dat de temperatuur van de grond geheel los staat van de temperatuur van de lucht.

    [4]: Heel juist. Verdamping heeft een groot afkoelend effect op het zeewater. Vergelijk maar eens:
    Soortelijke warmte water: 4,19 kJ/kgK
    Verdampingswarmte water 'onder standaardcondities': 2260 kJ/kg.
    Om een kg zeewater te laten verdampen is dus 540 maal zoveel energie nodig als er bij 1 graad afkoeling van een kg vrij komt. Bij alle thermische uitwisselingsprocessen is verdamping dus een heel belangrijke.

    De grap is dat de verdampingswarmte door wolken- en regenvorming weer vrij komt als condensatiewarmte in de atmosfeer. In totaal gaat het om een immense hoeveelheid energie: 1,31 YJ per jaar (details op verzoek; YJ = YottaJoule, Yotta is 10 tot de macht 24).
    Dit levert dus een enorme bijdrage aan de thermische uitwisseling tussen de oceanen en de atmosfeer.

    @gokker mag het gaan vergelijken met zijn in- en uitstralingsverhaal (wat op zich klopt), in de wetenschap dat er per jaar in totaal 5,5 YJ zonne-energie op de aarde valt, dwz. op de buitenkant van de atmosfeer. Een deel zal door wolken e.d. teruggekaatst worden. Hoeveel zonne-energie er uiteindelijk door wolken en andere absorptiemechanismen heen in het zeewater terecht komt, is natuurlijk de grote vraag. Dat is voer voor de echte klimaatspecialisten. Maar het zou me niet verbazen als dat slechts de helft of nog iets minder is (30% valt sowieso al op land), dus zeg 2,4-2,9 YJ.
    Dat gaat bij evenwicht of bijna-evenwicht weer 'verloren' door verdamping (1,3 YJ), infrarooduitstraling en een klein beetje door directe uitwisseling bij het zeeoppervlak, zie [1].

    CONCLUSIE: bij de afkoeling van het zeewater spelen uitstraling en verdamping een ongeveer even grote rol. Andere processen zijn minder belangrijk.

  9. forum rang 10 DeZwarteRidder 23 augustus 2019 18:56
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 23 augustus 2019 18:49:

    [...]
    [1]: 1 à 2 golfhoogtes onder het (gemiddelde) oppervlak is er vrijwel geen verticale beweging meer (behalve in de vorm van kleine turbulente fluctuaties), maar alleen een horizontale heen en weer gaande beweging. Goed te zien in zg. golfgoten.
    In een normale branding dus al op 40-60 cm diepte. Door het breken van de golven overheerst daar de zeewaartse onderstroom.

    Voor de thermische uitwisseling (anders dan door verdamping of geabsorbeerde infraroodstraling) tussen zeewater en de atmosfeer zijn wind, windstress (wrijving door turbulentie in de lucht) en golven belangrijk. Bij windstil weer en een spiegelglad zeeoppervlak is deze uitwisseling nagenoeg nihil.

    [2]: Niet dat ik weet. De temperatuur van het diepere oceaanwater lijkt zeer constant te zijn. Of dat op een termijn van (vele) eeuwen ook zo is weet ik niet, maar dat zal een rol spelen bij de klimaatdiscussie vermoed ik.

    [3]: De aardkorst speelt hier geen rol, behalve bij onderwatervulkanisme. De bovenste (deci)meters van de oceaanbodem zullen de temperatuur van het water aannemen (6 C dus), maar daaronder heeft de ondergrond z'n eigen temperatuur omdat er zeer weinig thermische uitwisseling met het water is.
    Reden: in die bodem is er geen convectie (het 'vloeibare' magma zit ver daaronder) en geen turbulentie. De uitwisseling moet dus alleen van warmtegeleiding komen, maar die is zeer gering, zeker in klei- en steenachtig materiaal.
    Boor maar eens een gat in de grond. Al op 1 à 2 meter zal je merken dat de temperatuur van de grond geheel los staat van de temperatuur van de lucht.

    [4]: Heel juist. Verdamping heeft een groot afkoelend effect op het zeewater.
    Vergelijk maar eens:
    Soortelijke warmte water: 4,19 kJ/kgK
    Verdampingswarmte water 'onder standaardcondities': 2260 kJ/kg.
    Om een kg zeewater te laten verdampen is dus 540 maal zoveel energie nodig als er bij afkoeling van een kg vrij komt. Bij alle thermische uitwisselingsprocessen is verdamping dus een heel belangrijke.

    De grap is dat de verdampingswarmte door wolken- en regenvorming weer vrij komt als condensatiewarmte in de atmosfeer. In totaal gaat het om een immense hoeveelheid energie: 1,31 YJ per jaar (details op verzoek; YJ = YottaJoule, Yotta is 10 tot de macht 24).
    Dit levert dus een enorme bijdrage aan de thermische uitwisseling tussen de oceanen en de atmosfeer.

    @gokker mag het gaan vergelijken met zijn in- en uitstralingsverhaal (wat op zich klopt), in de wetenschap dat er per jaar in totaal 5,5 YJ zonne-energie op de aarde valt, dwz. op de buitenkant van de atmosfeer. Een deel zal door wolken e.d. teruggekaatst worden. Hoeveel zonne-energie er uiteindelijk door wolken en andere absorptiemechanismen heen in het zeewater terecht komt, is natuurlijk de grote vraag. Dat is voer voor de echte klimaatspecialisten. Maar het zou me niet verbazen als dat slechts de helft of nog iets minder is (30% valt sowieso al op land), dus zeg 2,4-2,9 YJ.
    Dat gaat bij evenwicht of bijna-evenwicht weer 'verloren' door verdamping (1,3 YJ), infrarooduitstraling en een klein beetje door directe uitwisseling bij het zeeoppervlak, zie [1].

    CONCLUSIE: bij de afkoeling van het zeewater spelen uitstraling en verdamping een ongeveer even grote rol. Andere processen zijn minder belangrijk.
    Het koude zeewater op grote diepte is een vreemd verschijnsel, zeker als je bedenkt dat de aardkorst steeds warmer wordt naarmate je dieper komt.

    In een ondergrondse mijn is het vaak 30 tot 40 graden Celcius op een diepte van 1 tot 2 KM.
  10. forum rang 6 izdp 23 augustus 2019 18:57
    Ad 4: dan vraag ik me af of bij een wezenlijke temperatuurstijging van dat oppervlaktewater, de verdamping steeds minder energie kost en dus steeds makkelijker verdampt.
    Dat zou betekenen dat het koeleffect vermindert en de oceanen makkelijker nog meer warmte absorberen.
    Soort versnellingseffect van de zeespiegelstijging.
  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 23 augustus 2019 19:09
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 23 augustus 2019 18:56:

    [...]
    Het koude zeewater op grote diepte is een vreemd verschijnsel, zeker als je bedenkt dat de aardkorst steeds warmer wordt naarmate je dieper komt.

    In een ondergrondse mijn is het vaak 30 tot 40 graden Celcius op een diepte van 1 tot 2 KM.
    Klopt, maar de reden gaf ik al aan. Klei en rotsachtig materiaal geleiden de warmte heel slecht, en zijn dus zeer isolerend. Zowel voor de kou van boven als de warmte (ver) daaronder.
    Bij onderwatervulkanisme is het een ander verhaal, maar dat zijn zeer lokale fenomenen. Ik weet overigens niet hoeveel warmte er daardoor aan de oceanen afgestaan wordt.

  12. [verwijderd] 23 augustus 2019 19:18
    quote:

    izdp schreef op 23 augustus 2019 18:57:

    Ad 4: dan vraag ik me af of bij een wezenlijke temperatuurstijging van dat oppervlaktewater, de verdamping steeds minder energie kost en dus steeds makkelijker verdampt.
    Dat zou betekenen dat het koeleffect vermindert en de oceanen makkelijker nog meer warmte absorberen.
    Soort versnellingseffect van de zeespiegelstijging.
    Of .......
    Steeds meer verdamping, waardoor steeds meer wolken, waardoor steeds meer weerkaatsing zonnestalen, waardoor minder opwarming.
    Het ligt er maar aan wat je als opdracht! mee hebt gekregen om te bewijzen, want zo komt de CO2 compagnie wél op mij over: 'bewijs met name datgene wat ons op termijn het beste financiële rendement oplevert'
  13. forum rang 10 rationeel 23 augustus 2019 19:43
    quote:

    gokker schreef op 23 augustus 2019 19:29:

    [...]

    En we gaan niet over één nachtje ijs...
    Zij ook niet.

    Thema: De Kiembaandialoog

    In de wereld is veel discussie over of we het >>>DNA van embryo's>>> mogen aanpassen. Als je het DNA aanpast, verander je namelijk ook het DNA aan van de volgende generaties. Het aanpassen van DNA zo vroeg in het leven, noemen we>>> kiembaanmodificatie>>>. In het verleden hebben we>>> met z’n allen>>>???? afgesproken>>> dat we dat de komende tijd>>> nog niet>>> doen: DNA veranderen van embryo's. De techniek>>> CRISPR Cas9>>> maakt het in de toekomst misschien mogelijk om mensen met>>> bepaalde erfelijke ziektes te genezen>>>. Hoewel DNA-aanpassing van menselijke embryo's nog ver weg is, gaan de wetenschappelijke ontwikkelingen op dit gebied>>> razendsnel>>>. En dat roept allerlei vragen op. Vragen over ons>>> recht op gezondheid,>>> als we bijvoorbeeld >>>drager zijn van een erfelijke ziekte.>>> Of vragen over de >>>rechten en belangen van volgende generaties.>>> Vragen over grenzen: >>>welke ziekte>>> mogen we wel 'weghalen' en welke niet? Wat is eigenlijk een>>> ziekte >>>en wat niet? Maar ook over hoe we aankijken tegen het leven en wat een>>> goed leven>>> is. Over die vragen en dilemma’s willen we in Nederland het gesprek aangaan in 'de>>> Kiembaandialoog'>>>. De Kiembaandialoog bestaat uit een serie gesprekken en debatten die tussen medio>>> 2019 en eind 2020>>> door het>>> hele land >>>plaatsvinden. Er wordt geregeld verslag gedaan van de dialoog en aan het einde wordt alle informatie samengebundeld. Zo krijgt de>>> Nederlandse samenleving >>>inzicht in de vraag welke gedachten er bestaan over kiembaanmodificatie en welke>>> waarden >>>daarbij van belang zijn. De kiembaandialoog is een initiatief van allerlei verschillende organisaties, ieder met een eigen visie op kiembaanmodificatie, maar die allemaal met elkaar gemeen hebben dat ze het >>>belangrijk vinden >>>dat iedereen >>>geïnformeerd een mening>>> kan vormen. Het >>>Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport financiert>>> dit, want de overheid wil weten>>> wat haar burgers vinden van het aanpassen van embryonaal DNA.>>>

    www.nemokennislink.nl/themas/de-kiemb...
  14. forum rang 10 rationeel 23 augustus 2019 19:50
    Waar ik het over had, was het niet tot ontwikkeling laten komen van wat als FOUT erven beschouwd kan worden. Of positief gesteld, het tot ontwikkeling laten komen van de door 2 goede cellen bevruchte eicel. Natuurlijk in wezen eenzelfde discussie maar meer expliciet de vraag stellen wat is niet alleen goed of fout; ziek, maar wat is OPTIMAAL.
  15. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 23 augustus 2019 19:51
    quote:

    izdp schreef op 23 augustus 2019 18:57:

    Ad 4: dan vraag ik me af of bij een wezenlijke temperatuurstijging van dat oppervlaktewater, de verdamping steeds minder energie kost en dus steeds makkelijker verdampt.
    Dat zou betekenen dat het koeleffect vermindert en de oceanen makkelijker nog meer warmte absorberen.
    Soort versnellingseffect van de zeespiegelstijging.
    Nee, de soortelijke verdampingswarmte (per kg) is weinig temperatuurafhankelijk.
    Wel is het zo dat warme lucht meer waterdamp 'wil' bevatten, zie:
    nl.wikipedia.org/wiki/Luchtvochtigheid

    Als door klimaatverandering de lucht boven het zeewater gemiddeld warmer wordt, zal er dus meer verdampen (Golf van Mexico-effect). Dus meer koeleffect voor het zeewater, net andersom als jij veronderstelt. Overigens komt de verdampingswarmte elders in de atmosfeer weer vrij als condensatiewarmte, dus netto wat dit betreft geen verschil voor de aarde als geheel.

    Maar het wordt toch een complex verhaal:
    1. Bij (bijna-)evenwicht zal het dan ook meer moeten gaan regenen. Dus meer wolken, dus meer terugkaatsing van zonlicht? (Tom Riddle schreef dat ook al). Geeft afkoeling.
    2. Er zal ook meer waterdamp in de atmosfeer blijven. Waterdamp is een broeikasgas, het zal de uitstraling verminderen. Geeft opwarming.

    Daarom is klimaatwetenschap ook zo ingewikkeld. Ik behoor niet tot de "allemaal-onzinroepers" (behalve als het om de kabinetsmaatregelen gaat), maar behoor ook niet tot die zogenaamde 97% voor wie langdurige global warming vaststaat en IPCC de nieuwe religie is.

39.001 Posts
Pagina: «« 1 ... 348 349 350 351 352 ... 1951 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 912,02 +0,16%
EUR/USD 1,0794 +0,21%
FTSE 100 8.419,59 -0,17%
Germany40^ 18.743,50 -0,16%
Gold spot 2.337,19 -1,00%
NY-Nasdaq Composite 16.340,87 -0,03%

Stijgers

NX FIL...
+4,42%
Alfen ...
+3,72%
Air Fr...
+3,37%
JUST E...
+2,69%
EBUSCO...
+2,27%

Dalers

VIVORY...
-3,77%
FASTNED
-1,71%
SBM Of...
-1,43%
RENEWI
-1,42%
Flow T...
-1,40%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links