Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Altice NV - maart 2018

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
1.238 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 58 59 60 61 62 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
xados
0
belegen is ook niet leuk meer elke week zakken alle aandelen en alitice hellemaal
leo36
0
Nog maar eens .....
(wat ff_relativeren ook schrijft:)
ATUS gaat dus vlak voor de splitsing ex dividend voor $ 2,00 en na het ex-dividend krijgen aandeelhouders Altice (wij dus) hun aandelen ATUS.
Ergens staat ook dat het superdividend van die $ 2 wordt uitgekeerd aan ATUS (30%) en aan Altice (70%).

Die 70% -- dit wordt dan toch ook in de koers verwerkt ?? Dus het "verlies" van dat superdividend is dan toch geen $ 2 maar "slechts" $ 0,60.
Trouwens, wanneer precies wordt dit in de koers van Altice verwerkt ?
DeZwarteRidder
0
quote:

leo36 schreef op 19 mrt 2018 om 15:28:


Nog maar eens .....
(wat ff_relativeren ook schrijft:)
ATUS gaat dus vlak voor de splitsing ex dividend voor $ 2,00 en na het ex-dividend krijgen aandeelhouders Altice (wij dus) hun aandelen ATUS.
Ergens staat ook dat het superdividend van die $ 2 wordt uitgekeerd aan ATUS (30%) en aan Altice (70%).
Die 70% -- dit wordt dan toch ook in de koers verwerkt ?? Dus het "verlies" van dat superdividend is dan toch geen $ 2 maar "slechts" $ 0,60.
Trouwens, wanneer precies wordt dit in de koers van Altice verwerkt ?

Alles zit nu al in de koers verwerkt.
leo36
0
Blijkbaar niet, want na de splitsing gaat er (volgens verwachting ?) $ 2 af van ATUS.....
Pistolen Paultje
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 mrt 2018 om 15:32:


[...]
Alles zit nu al in de koers verwerkt.


Volgens velen (blijkbaar) niet, de koers blijft dalen.
luchtbakkers
0
quote:

Pistolen Paultje schreef op 19 mrt 2018 om 15:36:


[...]

Volgens velen (blijkbaar) niet, de koers blijft dalen.
Nee, hoe kan je nou in de koers verwerken dat je na de splitsing nieuw verkregen aandelen ATUS direct $2,- in waarde dalen??? Dat is toch onzin
DiCoFlow
0
quote:

ff_relativeren schreef op 19 mrt 2018 om 14:57:


[...]
Hoi @ DiCoFlow,

als SFR in de komende jaren herstelt, betekent dat alleen iets voor Altice Europe.
Het betekent niets voor de geldmiddelen van Altice USA (ivm met hun aandelenterugkoop).

(in juni komt er een splitsing, weet je nog ?)



Hoi @ ff_relativeren

De splitsing is mij bekend, maak je geen zorgen.

Alleen het eerste deel ging over de financiering van de inkoop door ATUS (één van de 8 risico's van AD). Als ATUS zegt te gaan inkopen, zullen zij daar ongetwijfeld rekening mee hebben gehouden bij hun liquiditeiten planning. Anders gaan ze wel heel erg af.

Het verdere deel ging over de andere 7 benoemde risico's door AD, die ik zo zou kunnen aanvullen met nog meer risico's. En AD ongetwijfeld ook.

Het is m.i. niet alleen maar negativiteit want er zijn ook hoopgevende zonnestralen zichtbaar, zoals bij o.a. SFR.

luchtbakkers
0
quote:

leo36 schreef op 19 mrt 2018 om 15:28:


Nog maar eens .....
(wat ff_relativeren ook schrijft:)
ATUS gaat dus vlak voor de splitsing ex dividend voor $ 2,00 en na het ex-dividend krijgen aandeelhouders Altice (wij dus) hun aandelen ATUS.
Ergens staat ook dat het superdividend van die $ 2 wordt uitgekeerd aan ATUS (30%) en aan Altice (70%).

Die 70% -- dit wordt dan toch ook in de koers verwerkt ?? Dus het "verlies" van dat superdividend is dan toch geen $ 2 maar "slechts" $ 0,60.
Trouwens, wanneer precies wordt dit in de koers van Altice verwerkt ?
Dat klopt niet helemaal: Als je nu 1 aandeel Altice hebt voor EUR 7.90, dan krijg je 0.4163 aandeel ATUS erbij, ter waarde van nu: USD 20.11. De waarde van ATUS is dan omgerekend EUR 6.80 en voor NV EUR 1.10. Het aandeel ATUS gaat ex-dividend direct nadat je het krijgt en daalt naar USD 18.11. Dan is je waarde in ATUS nog maar EUR 6.12. Je verliest EUR 0.68 door het dividend. Het is maar de vraag of je NV aandeel die EUR 0.68 gaat goedmaken. Als je 70% gaat goedmaken, verlies je nog steeds EUR 0.20. Dit hangt allemaal af van de koersvorming na de splitsing.
DeZwarteRidder
1
quote:

luchtbakkers schreef op 19 mrt 2018 om 15:45:


[...]Nee, hoe kan je nou in de koers verwerken dat je na de splitsing nieuw verkregen aandelen ATUS direct $2,- in waarde dalen??? Dat is toch onzin

Nee, dat is geen onzin, want bij opties gebeurt hetzelfde.
Alle informatie die nu bekend is zit al in de koers, incl. een discount vanwege allerlei onzekerheden.

Zodra de onzekerheden wegvallen zal de koers weer stijgen, zeker als de koers van Altice NV slechts 1 a 2 euro zou bedragen.
AnalytischDenker
0
quote:

DiCoFlow schreef op 19 mrt 2018 om 15:55:


[...]

Hoi @ ff_relativeren

De splitsing is mij bekend, maak je geen zorgen.

Alleen het eerste deel ging over de financiering van de inkoop door ATUS (één van de 8 risico's van AD). Als ATUS zegt te gaan inkopen, zullen zij daar ongetwijfeld rekening mee hebben gehouden bij hun liquiditeiten planning. Anders gaan ze wel heel erg af.

Het verdere deel ging over de andere 7 benoemde risico's door AD, die ik zo zou kunnen aanvullen met nog meer risico's. En AD ongetwijfeld ook.

Het is m.i. niet alleen maar negativiteit want er zijn ook hoopgevende zonnestralen zichtbaar, zoals bij o.a. SFR.




Ook voor wat betreft SFR zou ik niet al te optimistische conclusies trekken. In de outlook 2018 verwacht Altice N.V, een operating free cashflow voor Altice France van € 1,6 tot € 1,7 miljard. Na de operating free cash flow komen echter nog rentekosten, herstructeringskosten, bijstorting pensioenfonds, transactie fees etc.

In de earnings call gaf Altice aan voor Altice France een negatieve netto cashflow te verwachten over 2018.
pieren
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 16 mrt 2018 om 22:23:


[...]

Dat is tegelijk het probleem.

  • Altice zwijgt over het grote netto verlies van Altice Europe

  • Altice geeft geen inzicht in de financiële positie (geen balans, negatief eigen vermogen, solvabiliteit etc)
  • Altice geeft geen inzicht in de netto cashflow (geen cashflow statement) die waarschijnlijk behoorlijk negatief is
  • Altice rept met geen woord over het netto verlies van Altice N.V., dat ook nog eens werd beperkt door een eenmalige belastingmeevaller van Atus
We moeten wachten op het jaarverslag om die zaken te weten te komen.

Pas als Merrill Lynch het vraagt krijg je te horen dat SFR (Altice France) - het grootste onderdeel - ook in 2018 geen positieve netto cashflow zal hebben

En volgende week komen de zakenbanken (vooral Goldman Sachs) met hoge koersdoelen waarop het aandeel verder gaat stijgen .......... terwijl de echte feiten verborgen blijven achter een ronkende presentatie.





Hoi analytische denker,

jouw analyse is volledig correct, altice is cashflow negatief en je zou verwachten dat het management dat meldt. Maar zo werkt dat niet bij deze manipulatoren, zij rapporteren "Operationele positieve kasstroom" (voor rente en (zogenaamd) eenmalige kosten als reorganisatie en juridische lasten).

Ik volg jouw analyse, één stukje feedback erbij. Jij bekijkt de nettowinst (in geval Altice verlies). Hoe ajb rekening met feit dat zij meer afschrijven dan ze investeren (capex). Dat zou je om de werkelijke kasstroom te berekenen er weer bij op moeten tellen.

Volgens mijn analyse is Altice USA cashflow positief wanneer je investeringen en rente ook meeneemt (200 mln per kwartaal) en Altice Europe cashflow negatief (400 mln per kwartaal).

In Europa worden veel mensen eruit gegooid, dat zou een positief effect moeten hebben; de concurrentie doet dit echter ook, zodat ze er (qua concurrentie) minder meer opschieten.

Ook nog graag voor jouw short positie de opmerking dat ze relatief goedkoop gewaardeerd staan (wanneer je de waarde van US uit de holding haalt).

Een waarde van zo'n 2 euro (na betaling US dividend) komt overeen met 2.5mrd voor het eigen vermogen. Het gaat om een onderneming met schulden van 31 mrd en omzet van 15 mrd, de waarde van eigen vermogen lijkt dus een "afronding" op het geheel te zijn, en je zou haast optietheoriën kunnen toepassen om dit te waarderen.

Wens je succes met je positie!
Pistolen Paultje
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 mrt 2018 om 16:02:


[...]
Nee, dat is geen onzin, want bij opties gebeurt hetzelfde.
Alle informatie die nu bekend is zit al in de koers, incl. een discount vanwege allerlei onzekerheden.

Zodra de onzekerheden wegvallen zal de koers weer stijgen, zeker als de koers van Altice NV slechts 1 a 2 euro zou bedragen.



Ziet u, meneer luchtkasteel. ik praat dus geen onzin.
luchtbakkers
0
quote:

Pistolen Paultje schreef op 19 mrt 2018 om 16:17:


[...]

Ziet u, meneer luchtkasteel. ik praat dus geen onzin.
Je kan het koersverlies op je toekomstige aandelen ATUS niet in de huidige koers verwerken, dat kan wiskundig gewoon niet, tenzij de koers nul is. Ik heb hierboven om 16:00 een rekenvoorbeeld gegeven, als men het niet wil snappen, dan kan ik er verder ook niets mee.
Pistolen Paultje
0
quote:

luchtbakkers schreef op 19 mrt 2018 om 16:40:


[...]Je kan het koersverlies op je toekomstige aandelen ATUS niet in de huidige koers verwerken, dat kan wiskundig gewoon niet, tenzij de koers nul is. Ik heb hierboven om 16:00 een rekenvoorbeeld gegeven, als men het niet wil snappen, dan kan ik er verder ook niets mee.


Meneer luchtfietserij, het gaat niet over wel/niet snappen, het gaat erover dat alle onzin, onduidelijkheid en vuiligheid inmiddels wel in de huidige koers verwerkt is, lijkt onz zo. Vanwaar die eeuwig durende koersdalingen ??? Of komt er nog meer 'shit' bovendrijven?
pbr
0
Voorlopig geen coverage meer

Moet eerst weer een eurootje lager
Of 2

8 was de max
Dat was 2 maand geleden nog 10
20% per 2 maanden, einde jaar pennystock dus
AnalytischDenker
0
quote:

pieren schreef op 19 mrt 2018 om 16:12:


[...]

Hoi analytische denker,

jouw analyse is volledig correct, altice is cashflow negatief en je zou verwachten dat het management dat meldt. Maar zo werkt dat niet bij deze manipulatoren, zij rapporteren "Operationele positieve kasstroom" (voor rente en (zogenaamd) eenmalige kosten als reorganisatie en juridische lasten).

Ik volg jouw analyse, één stukje feedback erbij. Jij bekijkt de nettowinst (in geval Altice verlies). Hoe ajb rekening met feit dat zij meer afschrijven dan ze investeren (capex). Dat zou je om de werkelijke kasstroom te berekenen er weer bij op moeten tellen.

Volgens mijn analyse is Altice USA cashflow positief wanneer je investeringen en rente ook meeneemt (200 mln per kwartaal) en Altice Europe cashflow negatief (400 mln per kwartaal).

In Europa worden veel mensen eruit gegooid, dat zou een positief effect moeten hebben; de concurrentie doet dit echter ook, zodat ze er (qua concurrentie) minder meer opschieten.

Ook nog graag voor jouw short positie de opmerking dat ze relatief goedkoop gewaardeerd staan (wanneer je de waarde van US uit de holding haalt).

Een waarde van zo'n 2 euro (na betaling US dividend) komt overeen met 2.5mrd voor het eigen vermogen. Het gaat om een onderneming met schulden van 31 mrd en omzet van 15 mrd, de waarde van eigen vermogen lijkt dus een "afronding" op het geheel te zijn, en je zou haast optietheoriën kunnen toepassen om dit te waarderen.

Wens je succes met je positie!


Beste pieren,

Bedankt voor jouw bericht. Ik vind jouw posts altijd leerzaam en met een verassende invalshoek.

Het feit dat Altice meer afschrijft dan dat ze investeren kun je positief interpreteren (cashflow matig), je kan het ook negatief interpreteren dat ze een rem op de investeringen hebben gezet (veroudering).

Tevens ben ik van oordeel dat je niet alleen naar de schuldpositie van Altice Europe (na splitsing) moet kijken maar ook naar het saldo van kortlopende passiva -/- kortlopende activa. Vorig jaar was dat saldo voor Altice N.V. € 7 miljard aan extra verplichtingen bovenop de € 50 miljard schuld.

Hoe kom jij aan € 2,5 miljard eigen vermogen van Altice Europe??? Ik denk dat het eigen vermogen van Altice Europe zwaar negatief is.


luchtbakkers
0
quote:

Pistolen Paultje schreef op 19 mrt 2018 om 16:54:


[...]

Meneer luchtfietserij, het gaat niet over wel/niet snappen, het gaat erover dat alle onzin, onduidelijkheid en vuiligheid inmiddels wel in de huidige koers verwerkt is, lijkt onz zo. Vanwaar die eeuwig durende koersdalingen ??? Of komt er nog meer 'shit' bovendrijven?
Ik zou zeggen meneer Pis.Paaltje, maak een mooi waarderingsrapport van Altice en verblijd de leden van het forum met gefundeerde argumenten waarom de koers te laag is
1.238 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 58 59 60 61 62 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ALTICE EUROPE N.V. Meer »

Koers 3,181   Verschil -0,01 (-0,19%)
Laag 3,169   Volume 3.004.167
Hoog 3,258   Gem. Volume 4.921.925
19-jul-19 17:35
label premium

Altice: Marketingplan werkt

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium