Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
De_bonte_leeuw schreef op 22 november 2017 22:06 :
Ik quote pieren:
Antwoord is op zo’n 8 keer ebitda of 3 keer de omzet (daar staat onze KPN ook op gewaardeerd), komt neer op zo’n 70 mrd aan bedrijfswaarde. Haal daar de 50 mrd aan schuld vanaf en je houdt 20 mrd aan eigen vermogen over, oftewel zo’n 16-17 euro per aandeel.
Nb: ik ga er wel even vanuit dat die ebitda (9 mrd) “echt” is. Bij Altice heb ik daar mijn twijfels over, er zijn wel heel veel “eenmalige” kostenposten die niet in de ebitda meegenomen worden.
end quote.
Nog eens 8 miljard eraf voor de heel veel eenmalige kosten ?
Dan over 12 miljard.
Waarde dan ongeveer 10 euro per aandeel ?, uiteraard natte vingerwerk.
Had eerst een ander antwoord maar bij nader inzien dat weer weggegooid. Iets te snel :-) Denk dat je met 1,4 miljard aan 1-malige kosten erg hoog zit. Zeker als je dat jaarlijks als bedrag zou discounten. De grootste post 1-malig is herstructurering. Die is dit jaar iets van 900 mln maar die zul je volgend jaar (hopelijk) niet terugzien. En dan heb je met afstand al het grootste gedeelte 1-malig te pakken. Maar goed, 8 of 9 of 10 miljard EBITDA. Pak een getal zou ik zeggen en je komt telkens tot dezelfde conclusie mbt de huidige koers :-)
pieren schreef op 22 november 2017 22:41 :
[...]
Mooi bericht toekomstbeeld, ben echt heel benieuwd of je gelijk gaat krijgen.
Het mooie is dat ze (als het zo gaat als jij schrijft) het jaar erop weer de winst gaan behalen en bovendien 6%-7% rendement behalen op de winst van het jaar ervoor (besparing rente doordat de schuld lager wordt).
Als jij zo naar ondernemingen kijkt, wat is jouw mening over bijv Porsche en nn Group? 2 fondsen die ik long zit.
Dacht dat men ook iets had gezegd over verwachte zwarte cijfers en per wanneer....voor 2018 ...kan ook 2019 zijn geweest. YR/YR weet er meer van ...... dacht dat die er een keer wat over gepost had.
The Rolling Legend schreef op 22 november 2017 22:58 :
Dit gaat naar de klote
Als jij dat zegt...??, alles gaat eenkeer naar de klote..haha.. Charlie
The Rolling Legend schreef op 22 november 2017 22:58 :
Dit gaat naar de klote
Ga lekker slapen. Morgen weer een klotedag ??
MaasMaas schreef op 22 november 2017 23:02 :
[...]
Ga lekker slapen. Morgen weer een klotedag ??
Wie weet...?? of mss een topdagje voor Altice..haha...mooie verrassing in petto...! weer ff 15% stijging..? Het zal maar gebeuren...! Charlie
pieren schreef op 22 november 2017 22:41 :
[...]
Als jij zo naar ondernemingen kijkt, wat is jouw mening over bijv Porsche en nn Group? 2 fondsen die ik long zit.
Hallo Pieren, beide bedrijven heb ik nooit bekeken. Verzekeraars heb ik nooit willen doorgronden agv de voortdurende wisselende eisen. En verder beleg ik niet in buitenlandse aandelen dus Porsche kan ik ook niets zinnigs over zeggen. Helaas.
de eerlijke persoon schreef op 22 november 2017 22:44 :
ik ben hier alleen maar op het forum te kijken
wat er afspeelt
en dan denk zal ik kopen
nou echt niet?
Mijn advies: afblijven totdat men weer vertrouwen krijgt en het aandeel normaal stijgt met z'n up's en down's..
pieren schreef op 22 november 2017 22:45 :
[...]
Nu hebben ze afgelopen jaren veel deals gedaan en kunnen we nog niet van “normale” winsten spreken etc.
Maar zoals ik net ook schreef: ik ben benieuwd hoe dit zich gaat omwikkelen. Heb grootste deel van mijn shortpositie ook al opgeruimd en zit nu long Altice en short(er) Altice USA
Eens. Alleen daarom al is het mijn inziens ook verstandig om geen overnames te doen tot eind 2018. Ik zou 2018 het liefst zien als een normaal jaar met volledige focus op klantentevredenheid en Net Debt reductie. De churn moeten ze asap stoppen, topprioriteit. Nog meer dan afbouw vd Net Debt (wat mij betreft). Dan komen de goede financiële resultaten uiteindelijk ook en daarmee koersherstel.
Ik begrijp niet dat er beleggers zijn die dit aandeel onder hun kussen leggen en dan ook nog lekker kunnen slapen. Dit is hooguit een aandeel om mee te handelen, day traden, en voor sluiting te lossen. Er zijn zoveel andere kansen op de beurs, maar sommige krijgen er schijnbaar een kick van om de bloemetjes aan de rand van het ravijn proberen te plukken. Allen veel sterkte en wijsheid gewenst.
Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 23:06 :
[...]
Hallo Pieren, beide bedrijven heb ik nooit bekeken. Verzekeraars heb ik nooit willen doorgronden agv de voortdurende wisselende eisen.
En verder beleg ik niet in buitenlandse aandelen dus Porsche kan ik ook niets zinnigs over zeggen.
Helaas.
Beste Toekomstbeeld, zit je nu in Altice of sta je aan de zijlijn..? Pieren heeft wel weer vertrouwen in Altice gekregen, heeft zijn Altice van short naar long gebracht, en short op Atus..? Wat denk jij wat de koers morgen gaat doen, verder down of krijgen we mss een opleving van korte duur, zoals al dagen lang te zien is bij Altice. Of er moet nog een PB komen van Altice voorbeurs, wat mss positief kan uitpakken op de koers, anders ben ik bang dat we de 7 euro gaan opzoeken...de bekende koers van onze Zakenbank Goldman Sucks..! Ben benieuwd op uw antwoord...grtzz, Charlie
DWB Happy schreef op 22 november 2017 23:13 :
Ik begrijp niet dat er beleggers zijn die dit aandeel onder hun kussen leggen en dan ook nog lekker kunnen slapen.
Dit is hooguit een aandeel om mee te handelen, day traden, en voor sluiting te lossen.
Er zijn zoveel andere kansen op de beurs, maar sommige krijgen er schijnbaar een kick van, om de bloemetjes aan de rand van het ravijn te plukken.
Tja als de bloemen nog ooit gaan bloeien is het goed, anders had je nadat je ze geplukt had, dct maar weer het ravijn gegooid..tja wat is wijsheid...iedereen lult natuurlijk naar zijn eigen belang..haha..., stel dat Altice morgen en overmorgen hard omhoog gaat, stap u mss ook wel in, en dan ben je mss wel een beetje positief..nogmaals een beetje.. Charlie, ps denk zelf dat de koers morgen naar het zuiden gaat, op zoek naar de heilige 7..!!
Altice werd gesplitst op 6 aug.2015 van één naar vier aandelen. Hierbij het historisch koersoverzicht, waarop dat goed te zien is.www.beursgorilla.nl/fonds-informatie....
Altice has a robust, diversified and long-term capital structure with a strong liquidity position and no recourse or cross-default clauses between debt silos De huidige daling is puur sentiment. Er is geen acuut probleem. Dus een kwesteie van tijd voor de rust weer terugkeert. En helaas, voor zitteblijvers: alsje geschoren wordt moet je stil zitten. Niet op emotie handelen.
YR/YR schreef op 22 november 2017 21:40 :
@ toekomstbeeld en Pieren,
Zijn jullie met het volgende met me eens?
Volgend jaar 3.2 mrd aflossen en laten we zeggen voor 4 mrd aan assets verkopen =7,2 mrd van de net debet af. Schuld gaat van 49 mrd naar 42 mrd. Met een EBITDA van 10 mrd in 2018 is de ratio 4.2
Problemen zouden dus binnen een jaar opgelost kunnen worden.
4 miljard aan fixed assets verkopen en die omzetten naar cash zal de Net Debt verlagen met 4 miljard. 3,2 miljard aflossen.....is naar ik aanneem vanwege het terugrekenen naar de 4,2 ratio....er staat 1,66 miljard op de bank. Dan heeft men nog 1,54 aan free cash nodig om 3,2 miljard te kunnen aflossen. Als men geen 1-malige kosten maakt in 2018 dan zou dat kunnen. Adjusted EBITDA 10 (dit is zonder de impact van nieuwe leases) Interest 3,5 Taxes 0 Capex 4,0 Free cash 2018 is dan 2,5 miljard. Zoals eerder gezegd denk ik dat men tussen de 4 tot 6 miljard aan assets gaat verkopen. Denk dat het niet blijft bij alleen zendmasten. Misschien gooien ze hun datacenters wel naar buiten ......
Ad Nooten schetste op 15 november een mogelijk koersdoel naar € 6,40www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/2017/... Het aandeel bereikte afgelopen donderdag het niveau € 10, wat ik eerder deze maand een aannemelijke ontwikkeling vond. Het is echter niet bij deze daling gebleven, Altice is gisteren namelijk naar beneden door deze grens gebroken. Kijken we naar de maandgrafiek hierboven rechts dan betekent dat een vervolg naar de stippellijn rond € 6,40. Opmerkelijk is echter dat het aandeel vanmorgen rond 10.45u op 7% winst staat ten opzichte van gisteren. Er wordt dus nadrukkelijk geprobeerd de daling van dit fonds te stoppen en er lijkt sprake te zijn van een short squeeze. De doorbroken stippellijn rond € 10 kan overigens weerstand vormen, het is dus onduidelijk of dit herstel een lang leven beschoren is. -Ad Nooten-
Ff de bat opladen,en voor de rest die moe is! Weltrusten
Het gaat wel goed met Cryptomunt LISK maak een groot gedeelte van mijn verlies goed.
charlie b schreef op 22 november 2017 23:13 :
[...]
Beste Toekomstbeeld, zit je nu in Altice of sta je aan de zijlijn..?
Pieren heeft wel weer vertrouwen in Altice gekregen, heeft zijn Altice van short naar long gebracht, en short op Atus..? Wat denk jij wat de koers morgen gaat doen, verder down of krijgen we mss een opleving van korte duur, zoals al dagen lang te zien is bij Altice.
Of er moet nog een PB komen van Altice voorbeurs, wat mss positief kan uitpakken op de koers, anders ben ik bang dat we de 7 euro gaan opzoeken...de bekende koers van onze Zakenbank Goldman Sucks..!
Ben benieuwd op uw antwoord...grtzz, Charlie
Hallo Charlie, voor de lange termijn ben ik steeds positief geweest maar voor de korte termijn is het moeilijk om de bodem te bepalen. Zie eerdere posting in antwoord op YR/YR zijn vraag wat ik dacht. Ergens vorige week. Kan ook de week daarvoor zijn geweest. Enorm veel emotie in de handel en helaas nog geen overtuigende acties vanuit Altice die hogere waarderingen afdwingen. Maar er zijn wel acties en wat mij betreft de juiste acties. Tijd heelt alle wonden. Ik probeer met mijn postings die emotie op dit forum er wat uit te krijgen. Maar goed, ieder schrijft wat hij/zij wil. En dus ook forumleden die geen enkele positie hebben maar blijkbaar toch brood zien om te stoken en de emotie aan te wakkeren. Terwijl wij echt geen enkele invloed hebben op het koersverloop. Tav mijn positie. Ik ben vandaag long gegaan door call opties 11 euro september 2018 te kopen. Verder heb ik aandelen gekocht. September lijkt mij een periode die ver genoeg weg ligt voor Altice om de kans te pakken/krijgen om herstel te tonen door hun asset verkoop. In die 10 maanden vanaf nu hoop ik dat we deze crash hebben verwerkt en dat er weer een degelijke koers op de borden staat.
Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 23:23 :
[...]
4 miljard aan fixed assets verkopen en die omzetten naar cash zal de Net Debt verlagen met 4 miljard.
3,2 miljard aflossen.....is naar ik aanneem vanwege het terugrekenen naar de 4,2 ratio....er staat 1,66 miljard op de bank.
Dan heeft men nog 1,54 aan free cash nodig om 3,2 miljard te kunnen aflossen.
Als men geen 1-malige kosten maakt in 2018 dan zou dat kunnen.
Adjusted EBITDA 10 (dit is zonder de impact van nieuwe leases)
Interest 3,5
Taxes 0
Capex 4,0
Free cash 2018 is dan 2,5 miljard.
Zoals eerder gezegd denk ik dat men tussen de 4 tot 6 miljard aan assets gaat verkopen. Denk dat het niet blijft bij alleen zendmasten. Misschien gooien ze hun datacenters wel naar buiten ......
Hoi toekomstbeeld, Ik blijf toch nog met het volgende “probleem” zitten: Altice heeft haar dochters over het algemeen voor forse prijzen gekocht en daarna de ebitda opgevoerd (vooral door kostenbesparingen). Is het risico niet groot dat door die kostenreducties de kwaliteit van de service omlaag is gegaan en de toekomstige omzet (en ebitda/winst) gaat zakken. Het gebeurde in Frankrijk en Portugal (al een tijd) , maar ook in U.S. is afgelopen kwartaal het aantal klanten afgenomen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
914,27
+0,41%
EUR/USD
1,0814
-0,10%
FTSE 100
8.339,23
-0,37%
Germany40^
18.587,70
-0,55%
Gold spot
2.332,07
+0,14%
NY-Nasdaq Composite
16.736,03
-0,39%
Stijgers
Dalers