Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
20.865 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 ... 1040 1041 1042 1043 1044 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
rationeel
0
Verder;
Een antisociale persoonlijkheidsstoornis kan ook als diagnose worden gesteld bij iemand die pas 15 jaar is, mits ze symptomen van een gedragsstoornis vertonen.

Deze symptomen zijn onder andere:

Regels overtreden zonder rekening te houden met de gevolgen.
Onnodig dingen vernietigen die van henzelf of van anderen zijn.
Stelen.
Liegen of het voortdurend bedriegen van anderen.
Agressief zijn ten opzichte van anderen of dieren.

A333aan | 09-08-19

Geen Stijl
rationeel
0
En nu aan de slag om deze mispunten weer uit de maatschappij te verwijderen.

Want moeten we accepteren, dat een bevolking die in vrede en wederzijds respect met elkaar leefde, wordt opgescheept met psychisch gestoorden?
rationeel
0
www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie...

Half rokje verwijst niet naar individu, maar naar perverse fantasie

Links wil genderneutraal taalgebruik opdringen en daardoor zijn wij in een taaloorlog terechtgekomen, schrijft>>> Afshin Ellian>>>. Dit is niet zomaar een gekte, het is een>>> staatsgreep tegen taal en de geschiedenis.>>>

Taal heeft een grote invloed op het>>> geluk en ongeluk>>> van de mens. >>>Woorden en symbolen>>> legden ooit een >>>vaste basis voor onze kennis>>>, maar zijn nu onderwerp van >>>strijd>>> geworden.

De Brits-Indiase schrijver>>> Salman Rushdie>>> vertelt in een van zijn essays een anekdote over een lezing van>>> Arthur Koestler (1905-1983)>>>. Deze Hongaarse denker en schrijver keerde zich tegen het>>> totalitarisme en het marxisme>>> dat alles tot een>>> klassenstrijd >>>reduceert. Koestler zou, volgens>>> Rushdie>>>, in zijn lezing aan de hand van een voorbeeld de kracht van taal uitleggen.

Het verhaal gaat over twee apenstammen. Ze leefden>>> vreedzaam naast elkaar>>>, vlak bij een rivier aan de rand van een bos.>>> Een>>> van de stammen had een eigenaardige traditie ontwikkeld bij het eten van bananen: eerst>>> wasten>>> ze de bananen in de rivier, daarna aten ze ze op. De andere groep deed dat niet. Toch leefden ze volgens Koestler in vrede met elkaar: ze dwongen elkaar niet om elkaars gedrag te kopiëren. Het waren>>> liberale >>>apen.

Te primitieve taal om ruzie te maken

Koestler legde in zijn lezing uit dat deze apen in vrede met elkaar leefden, omdat ‘hun taal>>> te primitief >>>was om ze in staat te stellen een>>> totem te maken>>> van ofwel het>>> wassen van bananen>>> ofwel het>>> eten van ongewassen>>> bananen’. Als ze over een>>> complexe taal beschikten,>>> dan zouden >>>de ‘natte en droge bananen’ tot gewijde>>> objecten>>> of heilige tradities>>> kunnen worden verklaard.

>>>Rushdie >>>trekt hieruit de juiste conclusie in het geval van een complexe taal en gewijde bananen. De bananenkwestie zou dan in het>>> centrum van een godsdienstoorlog>>> komen te staan, met als gevolg: >>>een heilige oorlog!>>>

De lezing van Koestler werd spannend toen een van de aanwezigen in het publiek opmerkte dat de echte reden waarom beide groepen apen niet om bananen vochten misschien was dat er>>> voldoende bananen>>> waren. Koestler werd>>> boos>>> en vond het>>> marxistisch geklets>>>. Persoonlijk vind ik dat de ene verklaring de andere verklaring niet uitsluit.>>> Beide situaties zijn denkbaar.>>>

rationeel
0
Fast forward naar het nu

Anno 2019 zijn wij mensen, gevorderde apen, in een taaloorlog terechtgekomen.

Elsevier Weekblad publiceerde een mooi artikel van>>> Emile Kossen>>> over de hedendaagse taaloorlog. Hebt u ooit van de>>> lhbt+-beweging>>> gehoord? Ik niet. Ik begrijp zelfs niet wat een lhbt+er is en wil. Mensen zijn immers niet terug te brengen tot afkortingen. Ik heb nogal wat homoseksuele vrienden, ik ken minstens één transgender (een prachtig mens), maar ik heb nog nooit een>>> lhbt+er ontmoet.>>>

Onlangs zag ik een bord met de symbolische aanduiding (pictogram) van een man, een vrouw en een vrouw met >>>een half rokje.>>> Ik zei tegen iemand: ‘Kijk, wat een>>> rare fout!’>>>

‘Weet je echt niet wat dat betekent?’ vroeg de mevrouw. ‘Nee, maar toch is het fout. Ze wilden kennelijk op de verf bezuinigen,’ opperde ik. Kort, maar goed hebben de omstanders mij uitgelegd dat dit pictogram duidt op een>>> genderneutraal toilet.>>>

Genderneutrale opstand tegen de taal
De lhbt+-beweging wil genderneutraal taalgebruik. Kossen informeert in zijn artikel over de genderneutrale opstand tegen de taal:

‘Op linkse universiteiten en stadhuizen, in handleidingen van afdelingen personeelszaken en in een groeiend aantal restaurants, bars en winkels worden Amerikanen aangemoedigd om in de omgang “gendervriendelijk” te zijn. Transgenders bedachten genderneutrale voornaamwoorden – bijvoorbeeld>>> “ze” (she, zij) en “zir” (her, haar), uit te spreken als “zie” en “zur”.>>> Anderen worden liever aangesproken met meervoudsvormen>>> “they” en “their” – >>>iets waarvan taalpuristen de rillingen krijgen. Vertaald naar het Nederlands krijg je een zin als:>>> “Lisa is een schrijver. Ik ken hen al jaren.”>>> Om Amerikanen enthousiast te krijgen voor het idee, begon het linkse stadje>>> Ithaca>>> in de staat New York een>>> “internationale feestdag” voor voornaamwoorden.’>>>

Volgens de nieuwe>>> linkse religie>>> moet u in plaats van>>> mankind, humankind>>> zeggen. Dit is niet zomaar een gekte, het is een>>> staatsgreep>>> tegen taal en de>>> geschiedenis.>>>

Universiteiten gebruikt om taal op te dringen

Deze nieuwe religie gebruikt de positie van haar>>> dienaren op universiteiten>>> en in het >>>overheidsbestuur>>> om een nieuwe taal op te dringen die niets, maar dan ook niets te maken heeft met mensenrechten of de positie van minderheden. Zij brengen deze minderheden juist in diskrediet, doordat ze essenties verzinnen voor>>> individuen>>>. Het zijn dezelfde mensen die van mening zijn dat een>>> religie als de islam>>> geen essentie heeft. En daarom mogen we niet over ‘de islam’ spreken, omdat>>> die>>> niet bestaat.

Dat is uitermate grappig: er bestaat wel een>>> essentie van lhbt+, die in taal moet worden uitgedrukt!>>>

Lhbt+ is geen bedreiging voor de mensheid, maar een>>> irritante>>> en>>> immorele>>> aanduiding van>>> levende individuen>>>. Degenen die immers individuen terugbrengen tot een kille afkorting, offeren individuen op het altaar van hun geloof. Lhbt+ is ook geen bedreiging voor de cultuur, omdat een paar verdwaalde letters geen samenhang kunnen vormen. Ze zijn dus betekenisloos.

De opstand van lhbt+ tegen de taal zet wel de>>> ene groep van apen tegen de andere groep >>>op.

Een half rokje verwijst niet naar een>>>>>> individu, maar naar een >>>perverse fantasie van een half links.>>>
DeZwarteRidder
0
quote:

rationeel schreef op 10 aug 2019 om 15:37:


Fast forward naar het nu

Anno 2019 zijn wij mensen, gevorderde apen, in een taaloorlog terechtgekomen.

Elsevier Weekblad publiceerde een mooi artikel van>>> Emile Kossen>>> over de hedendaagse taaloorlog. Hebt u ooit van de>>> lhbt+-beweging>>> gehoord? Ik niet. Ik begrijp zelfs niet wat een lhbt+er is en wil. Mensen zijn immers niet terug te brengen tot afkortingen. Ik heb nogal wat homoseksuele vrienden, ik ken minstens één transgender (een prachtig mens), maar ik heb nog nooit een>>> lhbt+er ontmoet.>>>

Onlangs zag ik een bord met de symbolische aanduiding (pictogram) van een man, een vrouw en een vrouw met >>>een half rokje.>>> Ik zei tegen iemand: ‘Kijk, wat een>>> rare fout!’>>>

‘Weet je echt niet wat dat betekent?’ vroeg de mevrouw. ‘Nee, maar toch is het fout. Ze wilden kennelijk op de verf bezuinigen,’ opperde ik. Kort, maar goed hebben de omstanders mij uitgelegd dat dit pictogram duidt op een>>> genderneutraal toilet.>>>

Genderneutrale opstand tegen de taal
De lhbt+-beweging wil genderneutraal taalgebruik. Kossen informeert in zijn artikel over de genderneutrale opstand tegen de taal:

‘Op linkse universiteiten en stadhuizen, in handleidingen van afdelingen personeelszaken en in een groeiend aantal restaurants, bars en winkels worden Amerikanen aangemoedigd om in de omgang “gendervriendelijk” te zijn. Transgenders bedachten genderneutrale voornaamwoorden – bijvoorbeeld>>> “ze” (she, zij) en “zir” (her, haar), uit te spreken als “zie” en “zur”.>>> Anderen worden liever aangesproken met meervoudsvormen>>> “they” en “their” – >>>iets waarvan taalpuristen de rillingen krijgen. Vertaald naar het Nederlands krijg je een zin als:>>> “Lisa is een schrijver. Ik ken hen al jaren.”>>> Om Amerikanen enthousiast te krijgen voor het idee, begon het linkse stadje>>> Ithaca>>> in de staat New York een>>> “internationale feestdag” voor voornaamwoorden.’>>>

Volgens de nieuwe>>> linkse religie>>> moet u in plaats van>>> mankind, humankind>>> zeggen. Dit is niet zomaar een gekte, het is een>>> staatsgreep>>> tegen taal en de>>> geschiedenis.>>>

Universiteiten gebruikt om taal op te dringen

Deze nieuwe religie gebruikt de positie van haar>>> dienaren op universiteiten>>> en in het >>>overheidsbestuur>>> om een nieuwe taal op te dringen die niets, maar dan ook niets te maken heeft met mensenrechten of de positie van minderheden. Zij brengen deze minderheden juist in diskrediet, doordat ze essenties verzinnen voor>>> individuen>>>. Het zijn dezelfde mensen die van mening zijn dat een>>> religie als de islam>>> geen essentie heeft. En daarom mogen we niet over ‘de islam’ spreken, omdat>>> die>>> niet bestaat.

Dat is uitermate grappig: er bestaat wel een>>> essentie van lhbt+, die in taal moet worden uitgedrukt!>>>

Lhbt+ is geen bedreiging voor de mensheid, maar een>>> irritante>>> en>>> immorele>>> aanduiding van>>> levende individuen>>>. Degenen die immers individuen terugbrengen tot een kille afkorting, offeren individuen op het altaar van hun geloof. Lhbt+ is ook geen bedreiging voor de cultuur, omdat een paar verdwaalde letters geen samenhang kunnen vormen. Ze zijn dus betekenisloos.

De opstand van lhbt+ tegen de taal zet wel de>>> ene groep van apen tegen de andere groep >>>op.

Een half rokje verwijst niet naar een>>>>>> individu, maar naar een >>>perverse fantasie van een half links.>>>

Weer een FLUT-tekst van de Grote Draadjesverpester.
rationeel
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 10 aug 2019 om 19:03:


[...]
Weer een FLUT-tekst van de Grote Draadjesverpester.


Waarom dupliceer jij een tekst die je niet begrijpt.

Misschien kun jij ons iets grappigs vertellen over je paard.
DeZwarteRidder
0
quote:

rationeel schreef op 10 aug 2019 om 15:37:


Fast forward naar het nu

Anno 2019 zijn wij mensen, gevorderde apen, in een taaloorlog terechtgekomen.

Elsevier Weekblad publiceerde een mooi artikel van>>> Emile Kossen>>> over de hedendaagse taaloorlog. Hebt u ooit van de>>> lhbt+-beweging>>> gehoord? Ik niet. Ik begrijp zelfs niet wat een lhbt+er is en wil. Mensen zijn immers niet terug te brengen tot afkortingen. Ik heb nogal wat homoseksuele vrienden, ik ken minstens één transgender (een prachtig mens), maar ik heb nog nooit een>>> lhbt+er ontmoet.>>>

Onlangs zag ik een bord met de symbolische aanduiding (pictogram) van een man, een vrouw en een vrouw met >>>een half rokje.>>> Ik zei tegen iemand: ‘Kijk, wat een>>> rare fout!’>>>

‘Weet je echt niet wat dat betekent?’ vroeg de mevrouw. ‘Nee, maar toch is het fout. Ze wilden kennelijk op de verf bezuinigen,’ opperde ik. Kort, maar goed hebben de omstanders mij uitgelegd dat dit pictogram duidt op een>>> genderneutraal toilet.>>>

Genderneutrale opstand tegen de taal
De lhbt+-beweging wil genderneutraal taalgebruik. Kossen informeert in zijn artikel over de genderneutrale opstand tegen de taal:

‘Op linkse universiteiten en stadhuizen, in handleidingen van afdelingen personeelszaken en in een groeiend aantal restaurants, bars en winkels worden Amerikanen aangemoedigd om in de omgang “gendervriendelijk” te zijn. Transgenders bedachten genderneutrale voornaamwoorden – bijvoorbeeld>>> “ze” (she, zij) en “zir” (her, haar), uit te spreken als “zie” en “zur”.>>> Anderen worden liever aangesproken met meervoudsvormen>>> “they” en “their” – >>>iets waarvan taalpuristen de rillingen krijgen. Vertaald naar het Nederlands krijg je een zin als:>>> “Lisa is een schrijver. Ik ken hen al jaren.”>>> Om Amerikanen enthousiast te krijgen voor het idee, begon het linkse stadje>>> Ithaca>>> in de staat New York een>>> “internationale feestdag” voor voornaamwoorden.’>>>

Volgens de nieuwe>>> linkse religie>>> moet u in plaats van>>> mankind, humankind>>> zeggen. Dit is niet zomaar een gekte, het is een>>> staatsgreep>>> tegen taal en de>>> geschiedenis.>>>

Universiteiten gebruikt om taal op te dringen

Deze nieuwe religie gebruikt de positie van haar>>> dienaren op universiteiten>>> en in het >>>overheidsbestuur>>> om een nieuwe taal op te dringen die niets, maar dan ook niets te maken heeft met mensenrechten of de positie van minderheden. Zij brengen deze minderheden juist in diskrediet, doordat ze essenties verzinnen voor>>> individuen>>>. Het zijn dezelfde mensen die van mening zijn dat een>>> religie als de islam>>> geen essentie heeft. En daarom mogen we niet over ‘de islam’ spreken, omdat>>> die>>> niet bestaat.

Dat is uitermate grappig: er bestaat wel een>>> essentie van lhbt+, die in taal moet worden uitgedrukt!>>>

Lhbt+ is geen bedreiging voor de mensheid, maar een>>> irritante>>> en>>> immorele>>> aanduiding van>>> levende individuen>>>. Degenen die immers individuen terugbrengen tot een kille afkorting, offeren individuen op het altaar van hun geloof. Lhbt+ is ook geen bedreiging voor de cultuur, omdat een paar verdwaalde letters geen samenhang kunnen vormen. Ze zijn dus betekenisloos.

De opstand van lhbt+ tegen de taal zet wel de>>> ene groep van apen tegen de andere groep >>>op.

Een half rokje verwijst niet naar een>>>>>> individu, maar naar een >>>perverse fantasie van een half links.>>>

Bijlage:
rationeel
0
In 1517 timmerde de predikant Maarten Luther 95 stellingen op de deur van een kerk, om het einde van de corruptie binnen de katholieke kerk te bewerkstelligen. Anno 2019 hebben we>>> Thierry Baudet>>> die een lijst met >>>8 redenen>>> op de >>>Twitterkerk>>> nagelt om aan te geven waarom de>>> tv-kerk>>> van nu, de>>> NPO>>>, van geen kant deugt.

Het was altijd één van de hoekstenen van het FVD-partijprogramma: de>>> NPO saneren>>>. De publieke omroep heeft nog altijd een ongelofelijke machtspositie, en gebruikt die ook. In verkiezingstijd lijken ze wel de >>>officiële partijzender van de PvdA>>>, en daarnaast kan je dikwijls je vraagtekens stellen bij allerlei inhoudelijke keuzes die het van belastinggeld gefinancierde mediaconglomeraat maakt. Neem een voorbeeld van nog geen week geleden: in Nieuwsuur werden >>>Geert Wilders en Thierry Baudet>>> in verband gebracht met>>> extreem-rechtse schietpartijen >>>in de Verenigde Staten. Gewoon, zomaar>>>, voor de leuk.>>>

Geen wonder dus dat Thierry Baudet z’n oude standpunt nog maar even afstoft en via>>> Derk Jan Eppink (FVD-europarlementariër)>>> en>>> Jean Wanningen (sympathisant)>>> even puntsgewijs de wereld in slingert. Even een kleine opsomming van alle manieren waarop de NPO bevooroordeeld is. Van het>>> verketteren van Donald Trump>>>, tot het>>> ophemelen van de EU,>>> tot de >>>euro>>> en de>>> eurofiele Franse president Macron>>>, die in eigen land nog altijd overhoop ligt met de Gele Hesjes.

“De berichtgeving wordt in een frame geperst,” aldus>>> FVD’er Eppink>>>: “met >>>overdrijven, verdraaien, >>>verzwijgen.” >>>Op de FVD-website wordt het nog sterker gesteld: “Sterker: de >>>publieke en politieke meningsvorming wordt gemanipuleerd>>>. Dit moet nu echt stoppen.”

Normaalgesproken zou je zoiets de rug toekeren, maar met een staatsonderneming gaat dat natuurlijk niet:>>> “U betaalt hoe dan ook,”>>> stelt de politicus droog vast. Maar misschien dat Thierry’s acht anti-NPO-stellingen de boel wat in beweging kunnen brengen.
rationeel
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 10 aug 2019 om 19:19:


[...]



Het zou je misschien goed doen als je ook eens lekker in het zonnetje zou gaan liggen. Het kan nu nog voordat de bittere winterkou bezit gaat nemen van ons land.
DeZwarteRidder
0
quote:

rationeel schreef op 10 aug 2019 om 19:19:


In 1517 timmerde de predikant Maarten Luther 95 stellingen op de deur van een kerk, om het einde van de corruptie binnen de katholieke kerk te bewerkstelligen. Anno 2019 hebben we>>> Thierry Baudet>>> die een lijst met >>>8 redenen>>> op de >>>Twitterkerk>>> nagelt om aan te geven waarom de>>> tv-kerk>>> van nu, de>>> NPO>>>, van geen kant deugt.

Het was altijd één van de hoekstenen van het FVD-partijprogramma: de>>> NPO saneren>>>. De publieke omroep heeft nog altijd een ongelofelijke machtspositie, en gebruikt die ook. In verkiezingstijd lijken ze wel de >>>officiële partijzender van de PvdA>>>, en daarnaast kan je dikwijls je vraagtekens stellen bij allerlei inhoudelijke keuzes die het van belastinggeld gefinancierde mediaconglomeraat maakt. Neem een voorbeeld van nog geen week geleden: in Nieuwsuur werden >>>Geert Wilders en Thierry Baudet>>> in verband gebracht met>>> extreem-rechtse schietpartijen >>>in de Verenigde Staten. Gewoon, zomaar>>>, voor de leuk.>>>

Geen wonder dus dat Thierry Baudet z’n oude standpunt nog maar even afstoft en via>>> Derk Jan Eppink (FVD-europarlementariër)>>> en>>> Jean Wanningen (sympathisant)>>> even puntsgewijs de wereld in slingert. Even een kleine opsomming van alle manieren waarop de NPO bevooroordeeld is. Van het>>> verketteren van Donald Trump>>>, tot het>>> ophemelen van de EU,>>> tot de >>>euro>>> en de>>> eurofiele Franse president Macron>>>, die in eigen land nog altijd overhoop ligt met de Gele Hesjes.

“De berichtgeving wordt in een frame geperst,” aldus>>> FVD’er Eppink>>>: “met >>>overdrijven, verdraaien, >>>verzwijgen.” >>>Op de FVD-website wordt het nog sterker gesteld: “Sterker: de >>>publieke en politieke meningsvorming wordt gemanipuleerd>>>. Dit moet nu echt stoppen.”

Normaalgesproken zou je zoiets de rug toekeren, maar met een staatsonderneming gaat dat natuurlijk niet:>>> “U betaalt hoe dan ook,”>>> stelt de politicus droog vast. Maar misschien dat Thierry’s acht anti-NPO-stellingen de boel wat in beweging kunnen brengen.
Bijlage:
izdp
0
quote:

rationeel schreef op 10 aug 2019 om 18:45:


Wat heeft alles met alles te maken. Ga daar maar eens over nadenken.



Je opmerkingen worden met de dag stompzinniger.
hjs64
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 10 aug 2019 om 19:19:


[...]


Tikkie ordinair, maar wel grappig (hij heeft wel een kleintje, he:)).
hjs64
0
quote:

rationeel schreef op 10 aug 2019 om 19:22:


[...]

Het zou je misschien goed doen als je ook eens lekker in het zonnetje zou gaan liggen. Het kan nu nog voordat de bittere winterkou bezit gaat nemen van ons land.

He, dat is voor het eerst dat ik je wat zinnigs heb zien schrijven (heb ik overigens ook gedaan, begin van de avond, nou ja zitten dan).
rationeel
0
quote:

izdp schreef op 10 aug 2019 om 19:56:


[...]


Je opmerkingen worden met de dag stompzinniger.


Diepzinniger. Helaas niet aan je besteed.
hjs64
0
quote:

rationeel schreef op 10 aug 2019 om 20:48:


[...]

Diepzinniger. Helaas niet aan je besteed.

Denk ik net he hij maakt eens een keer een zinnige opmerking, komt ie weer met zoiets.
20.865 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 ... 1040 1041 1042 1043 1044 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Dow Jones gaat door de 28.000 punten

15 nov De Amerikaanse aandelenbeurzen zijn vrijdag met nieuwe records gesloten. De toonaangevende Dow-Jonesindex g... 7

    Indices

    AEX 596,99 +0,29%
    EUR/USD 1,1052 +0,26%
    Germany30^ 13.246,50 +0,50%
    Gold spot 1.466,50 0,00%
    LDN100-24h 7.312,12 0,00%
    NY-Nasdaq Composite 8.540,83 +0,73%
    US30# 27.997,85 +0,02%

    Stijgers

    Kiadis...
    +13,39%
    Boskalis
    +3,60%
    BESI
    +3,37%
    ASMI
    +2,76%
    TKH
    +2,55%

    Dalers

    OCI
    -4,59%
    Nedap
    -2,64%
    Alfen ...
    -2,41%
    Sif Ho...
    -1,56%
    ForFar...
    -1,38%

    Nieuws Forum Meer»

    (8)

    pink op 16-nov-19 21:41
    (7)

    Dota4Keeps op 16-nov-19 21:17
    (8)

    leek2018 op 16-nov-19 19:05
    (2)

    Hengelo op 16-nov-19 17:53
    (1)

    ramp 2017 op 16-nov-19 12:52

    Column Forum Meer»

    (89)

    dhr de vries op 16-nov-19 19:28
    (13)

    BeursJunkie op 16-nov-19 17:37
    (113)

    boomer92h2t1yg op 16-nov-19 01:42
    (23)

    dasokwat op 15-nov-19 14:30
    (2)

    mador op 15-nov-19 14:19