Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Help, de rente stijgt. Wat te doen met staatsobligaties?
Volgen
hirshi schreef op 3 juli 2017 19:00 :
[...]
Ik zeg dus niet dat de rente gaat stijgen, maar acht wel de kans aanwezig.
Het kan vriezen en het kan dooien? Beetje weerman is wat concreter.
LIBER8 schreef op 3 juli 2017 19:48 :
[...]
Het kan vriezen en het kan dooien?
Beetje weerman is wat concreter.
Heb geen glazen bol zoals je zelf steeds beweert. Trouwens, een kind van vijf kan beter lezen.
Obligatieposities: spread posities verkocht en nu long 10yrs EU en VS. Dus : 10 Years EU EN 10 years VS gekocht. Ik ga het ooit eens vergelijken met een simpele VPG ( 3.25 procent) of een simpele Vranken.( 4, 625 procent) We zullen zien....... Kun je wellicht een aankoopkoers geven van zo'n 10 jaars EU ? Peter
Je hebt geen glazen bol, maar je zoekt wel een instrument om op rentestijging te speculeren? Je zult toch je beslissing om in te stappen ergens op moeten baseren lijkt me, of gooi je 's ochtends altijd een dobbelsteentje?
LIBER8 schreef op 3 juli 2017 20:02 :
Je hebt geen glazen bol, maar je zoekt wel een instrument om op rentestijging te speculeren?
Je zult toch je beslissing om in te stappen ergens op moeten baseren lijkt me, of gooi je 's ochtends altijd een dobbelsteentje?
Er zijn genoeg technische indicatoren om zo'n beslissing op te baseren. Dat kost tijd en vergt goed onderzoek. En ja dan is het prettig als je een goed instrument in handen hebt. Jij hebt alleen maar kritiek. Je leest wat,vermeld wat willekeurige cijfers die je niet goed interpreteert en bied uiteindelijk geen enkel zinnig alternatief.
Ah, je hebt toch een glazen bol. Wat zegt je glazen bol?
Welke cijfers interpreteer ik niet goed? (Hoop niet dat je het over 2,8% hebt want dan snap je er werkelijk niets van).
Ga naar een film kijken. Jou suggestieve kul ben ik zat.
Beter. Volgende keer niet meer praten over zaken waar je niets van begrijpt.
Is het niet juist heel gevaarlijk om een renteverwachting te hebben? Zou j niet juist je porto zo moeten balanceren dat je in beide gevallen rendement maakt.
Maar hoe en wat balanceer je dan?
Dat is een terechte vraag, waarvan ik vermoed dat jij die beter kunt beantwoorden. Volgens mij zijn er meerdere mogelijkheden om je portefeuille te beschermen. Inflation linked bonds, vastgoed, spreiding over aandelen die niet een directe correlatie hebben met de rente. Maar eigenlijk begint het misschien nog wel met de vraag welke risico 's loop je? En welk risico ben je bereid te lopen? Ik heb zelf maar een kleine porto en zal waarschijnlijk wel behoorlijke risico 's lopen. Ik heb er al dan niet bewust voor gekozen dit risico niet af te dekken, maar ga dit mogelijk indirect doen. Ik zit erover te denken om fluxys d weer in mijn portefeuille op te nemen als indirecte bescherming en eventueel een aantal floaters.
Snap wat je bedoelt. De obligatieportfolio is inderdaad een onderdeel van het geheel. In tijden van aantrekkende groei (en mogelijk inflatie) moet de winst inderdaad komen van aandelen. Obligatieportfolio is eigenlijk als hedge voor verliezen op aandelenposities door recessie en crisis, naast een portfolio van opties. Maar elke verzekeringspoot moet ook afzonderlijk zo veel mogelijk winst en zo weinig mogelijk verliesperiodes kennen. Vandaar dat ik mijn obligatiestrategie aan het bijschaven ben omdat de tijd van dalende rentes nu wel voorbij lijkt.
Eigenlijk moet elke deelportfolio een optieprofiel hebben, waarbij wel zoveel mogelijk van upside gepakt kan worden, maar de downside beperkt blijft.
Het is inderdaad de kunst om bij elk onderdeel de upside te vergroten, maar ik vraag me af of je daarvoor en niet heel veel kennis nodig hebt en heel veel tijd om je in te lezen. Ik wil je draad niet verpesten overigens. Ik ben meer van het out of the box denken, maar stel dat je uitgaat van een rentestijging. Dan zou je ook kunnen overwegen wat degelijke financials te kopen. Als de rentemarge beter wordt, dan profiteren verzekeraars er goed van en banken die de rentemarge op kunnen krikken ook. Bij verzekeraars loop je dan wel tegen andere problemen aan. Achterhaald verdienmodel woekerclaims. Wat betreft financials is dan mogelijk kas bank een leuke. Maar terugkomend op het onderwerp hoe krijg je het voor elkaar om bijvoorbeeld een obligatieporto met upside en weinig downside samen te stellen. Dan moet je al bijna een renteverwachting hebben toch. En dan wordt het tricky, want een paar jaar terug hadden we ook het idee dat het niet lager kon. En toch...... stel je verwacht een rentestijging, dan koop je inflation linked bonds steepeners etc. Alles waarbij de coupon niet vast staat en klein gedeelte met vaste rente. Of dek je je risico 's af met derivaten. Weet overigens niet eens of dat mogelijk is met relatief kleine bedragen. Maar met derivaten haal je weer een ander risico in huis dat van ee nog verdere daling toch? Dat vond ik zo bizar aan die derivatenhandel. Waarom zou je een daling of een tijging willen afdichten. Zeker met het risico als het tegenovergestelde weer een ander risico geeft. Vanuit pensioenfondsen etc. Kan ik me daar iets bij voorstellen, maar onderwijsinstellimgen etc.
Aankoopkoers van een tien jaars EU , staatsgeheim? Die Zebra- portefeuille was toch een echte of ook al hypothetisch? Peter
Zilverduit schreef op 3 juli 2017 22:59 :
Ik wil je draad niet verpesten overigens. Ik ben meer van het out of the box denken, maar stel dat je uitgaat van een rentestijging.
Nee, waardeer het juist dat je out of the box reageert. Ik probeer zo min mogelijk met verwachtingen te werken. Ik gebruik vaak trendvolgende technieken om een soort synthetische optiepositie te creëren. En dan een fundamenteel filter erbij zoeken om alleen die (synthetische) optiepositie in te nemen als er een redelijke kans is op een goede payoff. Wat betreft hedging en risico. Het is meestal niet lonend om short posities in te nemen, vanwege het rendement en risico. Wel kun je soms beter je long positie afbouwen danwel helemaal verkopen. Maar ook - of juist - in een goed gebalanceerde portfolio betekent het verkopen van de ene positie dat de balans verstoord kan worden. Iets wat je dus eigenlijk alleen moet doen als je redelijk overtuigd van bent. Verder zijn er natuurlijk honderden wegen naar Rome en je moet diegene uitkiezen die bij je past, zodat je je aan je eigen strategie kan vasthouden. Klinkt een beetje suf, maar dat is vaak een lastig onderdeel. Ook hier weer een delicate balans, want je moet niet te snel opgeven en overstappen, maar anderzijds moet je wel inspelen op veranderende (markt)omstandigheden. Soms houden dingen gewoon op te werken. Vaak omdat teveel mensen datzelfde doen.
ffff schreef op 3 juli 2017 23:22 :
Aankoopkoers van een tien jaars EU , staatsgeheim? Die Zebra- portefeuille was toch een echte of ook al hypothetisch?
Peter
De september bund future zit ik long sinds doorrollen op 6 juni op 164.92 Maar ik zit al meer dan 10 jaar lang bund futures long ;)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
913,64
+0,04%
EUR/USD
1,0871
+0,01%
FTSE 100
8.443,90
+0,28%
Germany40^
18.780,10
+0,40%
Gold spot
2.435,51
+0,84%
NY-Nasdaq Composite
16.685,97
-0,07%
Stijgers
Dalers