Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Een columnist alhier liet eens zien wat het effect was als je 1 echte rally mistte. Nu ben ik slecht in zoeken op deze site, maar zou nu wel leuk zijn om die nog eens te lezen.
BEN stierig schreef op 16 december 2016 11:09 :
[...]
1. Wat een open deur.
Elk jaren stijgen en dalen de koersen.
Dat er weer een bearmarkt aan komt is ook een zekerheid. Maar wanneer, en vanaf welk niveau?
2.Je hebt net een bearmarkt achter de rug in Europa en Japan. Kan best dat koersen nu verdubbelen en vanaf daar een nieuwe bearmarkt inzetten. Zit je lekker te wachten op Godot.
3.Probeer maar eens een goede strategie te maken met de Shiller PE. Zul je zien dat het vies tegenvalt hoe bruikbaar die in de praktijk is als voorspeller.
1. Het gaat niet om het feit dat koersen dalen of stijgen, maar omwille van een trendommekeer. 2. En wie zegt me niet dat Europa reeds in een bearmarkt zit sinds voorjaar 2015 en dat we in die nieuwe bear markt nu een rebound kennen. Bearmarkten verlopen immers nooit in één rechtlijnige beweging. 3. De Shiller PE heeft altijd een aankomende trendwisseling voorspeld, zij het evenwel altijd te vroeg, maar beter te vroeg uit de markten stappen dan te laat.
Vraag is: wat als trendomkeer op veel hoger niveau plaatsvindt en daaropvolgende bodem hoger dan je uitstapniveau. Wat heb je het goed voorspeld dan. Er kwam een trendwisseling aan. Maar je hebt er niet aan verdiend en daar gaat het ten slotte om.
Cas1 schreef op 16 december 2016 11:18 :
maar beter te vroeg uit de markten stappen dan te laat.
En dit is dus jouw denkfout. Terug naar het 'wat als het eerst naar 900 gaat en dan corrigeert naar 700' voorbeeld van Ben. ik stap liever laat uit dan te vroeg. Liefst natuurlijk op de top, maar ik heb geen glazen bol zoals jij :).
BEN stierig schreef op 15 december 2016 14:58 :
Ja, markt VS is erg duur inderdaad.
Maar met hoeveel steeg de markt tussen 1996 en 1999 ???
???"The only point in history where valuations were higher and stocks were still in a bull market was between December 1999 and March 2000" Die stijging viel dus wel mee :-) Maar beter iets te vroeg uit aandelen stappen dan te laat. Zie hussman.com/wmc/wmc161212.htm De valutation die Hussman hier hanteert, is een verfijning van de Shiller CAPE, en is hier toegelicht: www.hussmanfunds.com/wmc/wmc150518.htm
BEN stierig schreef op 16 december 2016 09:19 :
Net als goud?
Goud is in euro's nu 25% meer waard dan bijna 3 jaar geleden.
Ed Verbeek schreef op 16 december 2016 11:42 :
[...]
???
"The only point in history where valuations were higher and stocks were still in a bull market was between December 1999 and March 2000" Die stijging viel dus wel mee :-)
Maar beter iets te vroeg uit aandelen stappen dan te laat.
Zie
hussman.com/wmc/wmc161212.htm De valutation die Hussman hier hanteert, is een verfijning van de Shiller CAPE,
en is hier toegelicht:
www.hussmanfunds.com/wmc/wmc150518.htm Of precies zo gemaakt dat het nu erg duur lijkt? Volgens mijn CAPE zijn aandelen nu net zo duur als in 1996 en 2004. Na 1996 verdubbelde de S&P ruim. Na 2004 zat er nog 35% stijging aan te komen.
[quote alias=Ed Verbeek id=9777025 date=201612161207] [...] Goud is in euro's nu 25% meer waard dan bijna 3 jaar geleden. [/quote De goudprijs blijft maar kwakkelen terwijl de Dow Jones richting 20.000 punten huppelt. Analisten van notabene Deutsche Bank voorspellen stijgende aandelen koersen onder alle omstandigheden en bij gelijk welke actie van de Amerikaanse centrale bank. De markten beweren: “goed nieuws is goed nieuws en slechts nieuws is goed nieuws”. Dat spelletje is nu al een paar jaar aan de gang. Recentelijk kwam daar bij dat wanneer iets fout loopt, het de schuld is van “vals nieuws”. Er heerst géén piek in optimisme, dit is een piek in surrealisme opgetrokken met een rookgordijn van propaganda en gelddrukkerij.
Cas1 schreef op 16 december 2016 11:18 :
[...]
2. En wie zegt me niet dat Europa reeds in een bearmarkt zit sinds voorjaar 2015 en dat we in die nieuwe bear markt nu een rebound kennen. Bearmarkten verlopen immers nooit in één rechtlijnige beweging.
Vertel jij het maar? Jij denkt dat Europa nog in een bear markt zit blijkbaar aangezien je niet koopt. Ik denk dat de bear markt voorbij is. Wat ik mis in jouw analyse is een punt waarop je je ongelijk gaat toegeven. Ik weet nog goed dat post 1987 een aantal vooraanstaande analisten dit zagen als het begin van een langdurige bearmarkt. Die blijven hierbij tot in de eeuwigheid. Koersen ging tussen 1987 en 2000 met een factor 6 (!) omhoog. Maar ze blijven aan de zijlijn staan, wachtend op de correctie.
BEN stierig schreef op 16 december 2016 13:42 :
Na 2004 zat er nog 35% stijging aan te komen.
Ik twijfel er ook niet aan dat de SP500 weer nieuwe ATH's zal bereiken nadat hij in de komende de 1335 zal hebben gezien :-)
bearishbull schreef op 16 december 2016 11:25 :
[...]
En dit is dus jouw denkfout.
Terug naar het 'wat als het eerst naar 900 gaat en dan corrigeert naar 700' voorbeeld van Ben.
ik stap liever laat uit dan te vroeg.
Liefst natuurlijk op de top, maar ik heb geen glazen bol zoals jij :).
bb, ik ben in 2000 heel dicht bij de top uitgestapt en in voorjaar 2008 na de top opnieuw. De visie van Ben met een AEX naar 900 en dan naar 700 punten zal mijn inziens nooit gebeuren in de komende jaren. Maar OK, de markt timen is inderdaad heel moeilijk. Daarom is mijn visie dat als je 10% weg van de toppen uitstapt en 10% van de bodem terug instapt, je best tevreden mag zijn.
BEN stierig schreef op 16 december 2016 13:42 :
[...]
Na 2004 zat er nog 35% stijging aan te komen.
2004??? Dan stonden alle signalen nog op een stijgende markttrend!
BEN stierig schreef op 16 december 2016 13:42 :
Of precies zo gemaakt dat het nu erg duur lijkt?
Als je de toelichting op de verfijning op Shiller CAPE leest, waarnaar ik verwees, snap je dat er goede redenen zijn om die Shiller CAPE aan te vullen. (dit was-em: www.hussmanfunds.com/wmc/wmc150518.htm ) Of was die opmerking van je alleen bedoeld om een variant op Shiller CAPE verdacht te maken, die jou net even niet zo goed uitkomt? :-)
BEN stierig schreef op 16 december 2016 13:51 :
[...]
Vertel jij het maar?
Jij denkt dat Europa nog in een bear markt zit blijkbaar aangezien je niet koopt.
Ik denk dat de bear markt voorbij is.
Wat ik mis in jouw analyse is een punt waarop je je ongelijk gaat toegeven.
Ik weet nog goed dat post 1987 een aantal vooraanstaande analisten dit zagen als het begin van een langdurige bearmarkt. Die blijven hierbij tot in de eeuwigheid.
Koersen ging tussen 1987 en 2000 met een factor 6 (!) omhoog. Maar ze blijven aan de zijlijn staan, wachtend op de correctie.
Ik koop niet omdat ik inderdaad denk dat markten nog verder zullen dalen. Trouwens ik heb in 2015 enorm veel gehandeld (heel veel trades) en ook dat was bijzonder winstgevend. 2015 was zelfs daardoor mijn beste beursjaar ever met een rendement van > 20%. Voor mij was het absoluut duidelijk dat 2015 een echt trading-jaar zou zijn. En wat ik in mijn analyse zou moeten toegeven, is mij een absoluut raadsel. >80% van mijn verkochte aandelen staan 20% of meer lager. De rest 10% lager en/of 10% hoger, maar finaal en gemiddeld 20% lager in totaliteit. Zwarte maandag in 1987 heb ik ook meegemaakt. Veel jonger toen, veel minder tijd toen voor de beurs en vooral veel minder ervaring, maar ik heb in die periode niet gekocht of verkocht. De correctie van 1987 was zonder economische redenen en was als dusdanig dan ook snel voorbij.
simi500 schreef op 16 december 2016 13:45 :
[...]
Recentelijk kwam daar bij dat wanneer iets fout loopt, het de schuld is van “vals nieuws”. Er heerst géén piek in optimisme, dit is een piek in surrealisme opgetrokken met een rookgordijn
van propaganda en gelddrukkerij.
Die "War on Fake News" is indertijd het toppunt van het voortdurende propagandabombardement dat de V.S. over de wereld uitstort. Hoezo vrijheid van meningsuiting? Aleppo het meest recente mooie voorbeeld van hoe de CIA, het pentagon en de V.S. overheid zélf altijd de moeder en motor achter alle Fake News is:www.youtube.com/watch?v=I8mA0h7dCKI Vooral dit fragment maakt duidelijk hoe betrouwbaar de oude media zijn: www.youtube.com/watch?v=AisvBNXPdG8 en verder: www.youtube.com/watch?v=HTq3QtDP9Lk en www.youtube.com/watch?v=tInfs6AQZ14 1984 was er niets bij Krijgen we straks ook in Nederland een Ministerie van de Waarheid? Ik moet zeggen dat Trump het échte fake news (- de Russen zitten erachter dat Hitlary heeft verloren -) bewonderenswaardig weet te pareren, bijv. in twitter.com/realDonaldTrump/status/80...
Ed Verbeek schreef op 16 december 2016 14:07 :
[...]
Als je de toelichting op de verfijning op Shiller CAPE leest,
waarnaar ik verwees, snap je dat er goede redenen zijn om die Shiller CAPE aan te vullen.
(dit was-em:
www.hussmanfunds.com/wmc/wmc150518.htm )
Of was die opmerking van je alleen bedoeld om een variant op Shiller CAPE verdacht te maken, die jou net even niet zo goed uitkomt?
:-)
Het maakt mij allemaal niet uit wat me wel/niet uitkomt. Mijn CAPE geeft overigens ook aan dat de markt duur is.
Tjsa, die aanpassing is leuk, maar misschien wordt er tegenwoordig een groter deel van de GVA door beursgenoteerde bedrijven geboekt. En misschien gaat er een groter deel van de GVA naar kapitaal in plaats van arbeid. Beetje gezochte aanpassing. En heel eerlijk gezegd: 1,5% rendement per jaar gehaald door Hussman sinds juli 2000. Mwah.
BEN stierig schreef op 16 december 2016 14:23 :
Mijn CAPE geeft overigens ook aan dat de markt duur is.
Ja, en de CAPE van Hussman geeft aan: "The only point in history where valuations were higher and stocks were still in a bull market was between December 1999 and March 2000"
Dat duurde 3 maanden. Laat het nou net december zijn. :-)
www.telegraaf.nl/dft/goeroes/semvanbe... Ik verwacht in elk geval ook een zeer volatiel jaar 2017.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
914,95
+0,19%
EUR/USD
1,0865
-0,04%
FTSE 100
8.424,20
+0,05%
Germany40^
18.746,60
+0,23%
Gold spot
2.434,20
+0,79%
NY-Nasdaq Composite
16.685,97
-0,07%
Stijgers
Dalers