Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
BEN belegt schreef op 3 maart 2015 15:29 :
Serieus Theo. Datzelfde gebeurt nu ook al om te bepalen of iemand aanspraak kan maken op AOW. Zie jij enorme stromen naar NL komen en zich na jaren naturaliseren om hier bijstand te vangen en daarna een riante AOW?
Voor een volledige aow moet je 50 jaar in Nederland wonen.
BEN belegt schreef op 3 maart 2015 15:29 :
Serieus Theo. Datzelfde gebeurt nu ook al om te bepalen of iemand aanspraak kan maken op AOW. Zie jij enorme stromen naar NL komen en zich na jaren naturaliseren om hier bijstand te vangen en daarna een riante AOW?
AOW krijg je pas als je jarenlang Nederlands ingezetene bent geweest. En dan moet je gaan wachten tot je 67 bent. Dat is een behoorlijke drempel. Op een basisinkomen hoef je niet zo lang te wachten. Ik verwacht dus wel degelijk dat mensen trucs gaan bedenken om in aanmerking te komen voor een basisinkomen, zeker als de administratieve voorwaarden zo simpel zijn.
Hoeveel mensen verwacht jij dat zo illegaal naar Nederland komen en Nederlander worden?
En misschien moet je het dan minder gemakkelijk maken om Nederlander te worden? Een bijstandsuitkering kost bijna 200 euro per maand aan uitvoeringskosten.
BEN belegt schreef op 3 maart 2015 15:39 :
En misschien moet je het dan minder gemakkelijk maken om Nederlander te worden?
Een bijstandsuitkering kost bijna 200 euro per maand aan uitvoeringskosten.
Ik denk dat je het (ook) moet koppelen aan 18 jaar verblijf in Nederland. Dat is een aardige drempel.
DurianCS schreef op 3 maart 2015 14:39 :
[...]
Dat is eenvoudig oplosbaar. Gewoon een vergoeding vragen voor kost en inwoning. Door het basisinkomen kan iedereen dit betalen.
De Surinaamse bolletjesslikker die geen basisinkomen heeft, maar wel in de Nederlandse gevangenis zit, niet. En je kan niet simpel zeggen dat die dan geen kostgeld hoeft te betalen, want dat is disciminatie. Dat houdt nooit stand voor de rechter. En de Nederlandse wietkoning die in Thailand in de cel zit, krijgt zeker wél zijn basisinkomen?
Ja, basisinkomen is niet altijd eerlijk. Jouw manier van denken Theo zorgt ervoor dat voor elke Truus en Henk een uitzonderingsregel gemaakt wordt. Dat kost miljarden en houdt allerlei ambtenaren ervan om zinvol werk te gaan doen. Hoeveel wietkoningen in Thailand zijn er (die zijn overigens niet meer woonachtig in Nederland dus geen basisinkomen)? Is het echt de moeite waard je daar druk over te maken? En misschien moeten gedetineerden wel geen basisinkomen krijgen. Dat zijn een beetje details.
BEN belegt schreef op 3 maart 2015 15:39 :
En misschien moet je het dan minder gemakkelijk maken om Nederlander te worden?
Een bijstandsuitkering kost bijna 200 euro per maand aan uitvoeringskosten.
Je zal heel erg zorgvuldig moeten nadenken wat precies de voorwaarden zijn. Aan ieder denkbaar criterium zitten grote nadelen: 1- Nederlandse nationaliteit: nogal wat mensen met Nederlandse nationaliteit wonen niet in Nederland en krijgen dan toch hun basisinkomen. Ook als ze in Marokko wonen. Of in Thailand op hun luie gat zitten. Goudmijn voor Wilders om daar eens flink kabaal over te maken. En nogal wat mensen in Nederland hebben geen Nederlandse nationaliteit (expats, vluchtelingen, Europeanen die gebruik maken van vrij personenverkeer). Als bij ieder kostenniveau is uitgegaan van het gegeven dat toch "iedereen" een basisinkomen heeft, dan worden deze mensen gediscrimineerd. Het Hof voor de Mensenrechten maakt daar gehakt van. 2- GBA inschrijving: fraudegevoelig. De gemeenten regelen de administratie, maar betalen niet het basisinkomen, dus die hebben geen incentive om hier strak op te letten. Ik voorzie duizenden valse inschrijvingen. Mensen die vertrekken maar zich nooit uitschrijven. Mensen die zich inschrijven maar niet echt in Nederland wonen. Enzovoort. 3- GBA inschrijving plus x jaren wachten: expats worden benadeeld want die wonen niet zo lang in Nederland. Immigranten moeten x jaren wachten op een basisinkomen waar van alles op gebaseerd is. Zie 1. Het Mensenrechtenhof maakt hier ook korte metten mee. Het klinkt allemaal heel erg leuk en lekker simpel. Maar het is praktisch veel lastiger dan het klinkt. Het is m.i. geen toeval dat er nog nooit ergens een basisinkomen is ingevoerd.
BEN belegt schreef op 3 maart 2015 16:05 :
Ja, basisinkomen is niet altijd eerlijk. Jouw manier van denken Theo zorgt ervoor dat voor elke Truus en Henk een uitzonderingsregel gemaakt wordt. Dat kost miljarden en houdt allerlei ambtenaren ervan om zinvol werk te gaan doen.
Hoeveel wietkoningen in Thailand zijn er (die zijn overigens niet meer woonachtig in Nederland dus geen basisinkomen)? Is het echt de moeite waard je daar druk over te maken? En misschien moeten gedetineerden wel geen basisinkomen krijgen. Dat zijn een beetje details.
Maar dat is wél de politieke realiteit Ben.
Oh ja, ik maak me ook geen illusies dat het hier ingevoerd gaat worden. Met name linksmensen raken hun favoriete speeltjes kwijt.
Ben, je hebt een leuk idee, en vervolgens roep je heel gemakkelijk "niet zeuren over details, maar gewoon doen". Maar zo werkt dat niet in de echte wereld. Er hoeft maar één wietkoning in een Thaise cel rijk te worden van zijn Nederlandse basisinkomen om een politieke rel te veroorzaken. Er hoeft maar één Marokkaans gezin ergens in het Rif de bink uit te hangen op hun Nederlandse basisinkomen om Wilders munitie te geven. Er hoeft maar één Nederlandse linkmiechel in zijn Thaise hangmat de Nederlandse belastingbetaler uit te lachen om het kabinet in de problemen te krijgen. En je moet gewoon rekening houden met vrij personenverkeer binnen de EU, expats, immigranten, bajesklanten enzovoort. Want er is een grondwettelijk verbod op discriminatie en daar zijn ook mensenrechtenverdragen voor getekend. Voor je er erg in hebt, sta je met je broek op de enkels voor het Mensenrechtenhof. Je stapt daar allemaal veel te gemakkelijk overheen met je "details". The devil is in the details.
BEN belegt schreef op 3 maart 2015 16:17 :
Oh ja, ik maak me ook geen illusies dat het hier ingevoerd gaat worden.
Met name linksmensen raken hun favoriete speeltjes kwijt.
Alle politici. Politiek wordt heel saai als er geen knopjes meer zijn om aan te draaien. Dan moet je ineens weer echt ideeën hebben en zo. Dat maakt het allemaal wel heel veel lastiger.
theo1 schreef op 3 maart 2015 16:20 :
The devil is in the details.
Maar schijt op de grote hoop. de bos
theo1 schreef op 3 maart 2015 16:25 :
[...]
Alle politici. Politiek wordt heel saai als er geen knopjes meer zijn om aan te draaien. Dan moet je ineens weer echt ideeën hebben en zo. Dat maakt het allemaal wel heel veel lastiger.
Ja, stel je voor dat je echte ideeën zo moeten hebben. Pfff. Vallen al die politici mooi door de mand. Laten we ons maar lekker druk maken over onbelangrijke details.
Theo heeft wel een punt. Je hebt nu eenmaal vrij verkeer van personen in de EU plus Noorwegen, IJsland en Zwitserland. Dus je kunt er niets tegen doen als personen uit dat gebied zich hier vestigen. En als ze dat eenmaal hebben gedaan mag je geen onderscheid maken tussen Nederlanders en andere inwoners. Die twee feiten gecombineerd zullen er voor zorgen dat een basisinkomen een enorme aanzuigende werking heeft. De inkomensverschillen in de EU zijn wel zo groot dat ik daar absoluut niet aan twijfel. Het lijkt me echt onhaalbaar in die situatie. En dat vind ik geen detail.
Vrije verkeer van personen is niet zonder plichten. Je mag je niet zomaar in Nederland vestigen zonder baan en een uitkering aanvragen. Je krijgt niet automatisch recht op een uitkering in een ander EU land, net zomin als je (passief) stemrecht krijgt.
BEN belegt schreef op 3 maart 2015 17:36 :
Vrije verkeer van personen is niet zonder plichten. Je mag je niet zomaar in Nederland vestigen zonder baan en een uitkering aanvragen.
Na de eerste 3 maanden wel en die (bijstands)uitkering mag ook nog niet geweigerd worden. In theorie kan dan het verblijfsrecht van de EU burger worden ingetrokken, maar diens rechtspositie is dusdanig sterk dat dat in de praktijk bijna nooit gebeurt.
Volgens mij niet. Dan was het hier wel wat drukker al geweest met Bulgaren, Roemenen en andere gelukszoekers. Overigens, EU wetten zijn geen door God opgelegde natuurwetten en kunnen dus aangepast worden mocht het wel een probleem zijn.
BEN belegt schreef op 3 maart 2015 17:53 :
Volgens mij niet. Dan was het hier wel wat drukker al geweest met Bulgaren, Roemenen en andere gelukszoekers.
Daar zijn er toch al aardig wat van. Het is zelfs nog sterker, een EU burger die hier minder dan 3 maanden is en een baantje heeft van minimaal 16 uur per week heeft recht op aanvulling tot bijstandsniveau.
Is het niet zo dat je minimaal 5 jaar in Nederland gewoond (en gewerkt) moet hebben?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
913,39
+0,30%
EUR/USD
1,0889
+0,66%
FTSE 100
8.445,80
+0,21%
Germany40^
18.875,90
+0,03%
Gold spot
2.390,95
+0,19%
NY-Nasdaq Composite
16.742,39
+1,40%
Stijgers
Dalers