Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Basis Inkomen

210 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 DurianCS 3 maart 2015 15:32
    quote:

    BEN belegt schreef op 3 maart 2015 15:29:

    Serieus Theo. Datzelfde gebeurt nu ook al om te bepalen of iemand aanspraak kan maken op AOW. Zie jij enorme stromen naar NL komen en zich na jaren naturaliseren om hier bijstand te vangen en daarna een riante AOW?
    Voor een volledige aow moet je 50 jaar in Nederland wonen.
  2. forum rang 5 theo1 3 maart 2015 15:36
    quote:

    BEN belegt schreef op 3 maart 2015 15:29:

    Serieus Theo. Datzelfde gebeurt nu ook al om te bepalen of iemand aanspraak kan maken op AOW. Zie jij enorme stromen naar NL komen en zich na jaren naturaliseren om hier bijstand te vangen en daarna een riante AOW?
    AOW krijg je pas als je jarenlang Nederlands ingezetene bent geweest. En dan moet je gaan wachten tot je 67 bent. Dat is een behoorlijke drempel. Op een basisinkomen hoef je niet zo lang te wachten. Ik verwacht dus wel degelijk dat mensen trucs gaan bedenken om in aanmerking te komen voor een basisinkomen, zeker als de administratieve voorwaarden zo simpel zijn.
  3. forum rang 5 DurianCS 3 maart 2015 15:51
    quote:

    BEN belegt schreef op 3 maart 2015 15:39:

    En misschien moet je het dan minder gemakkelijk maken om Nederlander te worden?

    Een bijstandsuitkering kost bijna 200 euro per maand aan uitvoeringskosten.
    Ik denk dat je het (ook) moet koppelen aan 18 jaar verblijf in Nederland. Dat is een aardige drempel.
  4. forum rang 5 theo1 3 maart 2015 16:00
    quote:

    DurianCS schreef op 3 maart 2015 14:39:

    [...]
    Dat is eenvoudig oplosbaar. Gewoon een vergoeding vragen voor kost en inwoning. Door het basisinkomen kan iedereen dit betalen.
    De Surinaamse bolletjesslikker die geen basisinkomen heeft, maar wel in de Nederlandse gevangenis zit, niet. En je kan niet simpel zeggen dat die dan geen kostgeld hoeft te betalen, want dat is disciminatie. Dat houdt nooit stand voor de rechter. En de Nederlandse wietkoning die in Thailand in de cel zit, krijgt zeker wél zijn basisinkomen?
  5. [verwijderd] 3 maart 2015 16:05
    Ja, basisinkomen is niet altijd eerlijk. Jouw manier van denken Theo zorgt ervoor dat voor elke Truus en Henk een uitzonderingsregel gemaakt wordt. Dat kost miljarden en houdt allerlei ambtenaren ervan om zinvol werk te gaan doen.

    Hoeveel wietkoningen in Thailand zijn er (die zijn overigens niet meer woonachtig in Nederland dus geen basisinkomen)? Is het echt de moeite waard je daar druk over te maken? En misschien moeten gedetineerden wel geen basisinkomen krijgen. Dat zijn een beetje details.
  6. forum rang 5 theo1 3 maart 2015 16:10
    quote:

    BEN belegt schreef op 3 maart 2015 15:39:

    En misschien moet je het dan minder gemakkelijk maken om Nederlander te worden?

    Een bijstandsuitkering kost bijna 200 euro per maand aan uitvoeringskosten.
    Je zal heel erg zorgvuldig moeten nadenken wat precies de voorwaarden zijn. Aan ieder denkbaar criterium zitten grote nadelen:
    1- Nederlandse nationaliteit: nogal wat mensen met Nederlandse nationaliteit wonen niet in Nederland en krijgen dan toch hun basisinkomen. Ook als ze in Marokko wonen. Of in Thailand op hun luie gat zitten. Goudmijn voor Wilders om daar eens flink kabaal over te maken.

    En nogal wat mensen in Nederland hebben geen Nederlandse nationaliteit (expats, vluchtelingen, Europeanen die gebruik maken van vrij personenverkeer). Als bij ieder kostenniveau is uitgegaan van het gegeven dat toch "iedereen" een basisinkomen heeft, dan worden deze mensen gediscrimineerd. Het Hof voor de Mensenrechten maakt daar gehakt van.

    2- GBA inschrijving: fraudegevoelig. De gemeenten regelen de administratie, maar betalen niet het basisinkomen, dus die hebben geen incentive om hier strak op te letten. Ik voorzie duizenden valse inschrijvingen. Mensen die vertrekken maar zich nooit uitschrijven. Mensen die zich inschrijven maar niet echt in Nederland wonen. Enzovoort.

    3- GBA inschrijving plus x jaren wachten: expats worden benadeeld want die wonen niet zo lang in Nederland. Immigranten moeten x jaren wachten op een basisinkomen waar van alles op gebaseerd is. Zie 1. Het Mensenrechtenhof maakt hier ook korte metten mee.

    Het klinkt allemaal heel erg leuk en lekker simpel. Maar het is praktisch veel lastiger dan het klinkt. Het is m.i. geen toeval dat er nog nooit ergens een basisinkomen is ingevoerd.
  7. forum rang 5 theo1 3 maart 2015 16:11
    quote:

    BEN belegt schreef op 3 maart 2015 16:05:

    Ja, basisinkomen is niet altijd eerlijk. Jouw manier van denken Theo zorgt ervoor dat voor elke Truus en Henk een uitzonderingsregel gemaakt wordt. Dat kost miljarden en houdt allerlei ambtenaren ervan om zinvol werk te gaan doen.

    Hoeveel wietkoningen in Thailand zijn er (die zijn overigens niet meer woonachtig in Nederland dus geen basisinkomen)? Is het echt de moeite waard je daar druk over te maken? En misschien moeten gedetineerden wel geen basisinkomen krijgen. Dat zijn een beetje details.
    Maar dat is wél de politieke realiteit Ben.
  8. forum rang 5 theo1 3 maart 2015 16:20
    Ben, je hebt een leuk idee, en vervolgens roep je heel gemakkelijk "niet zeuren over details, maar gewoon doen". Maar zo werkt dat niet in de echte wereld. Er hoeft maar één wietkoning in een Thaise cel rijk te worden van zijn Nederlandse basisinkomen om een politieke rel te veroorzaken. Er hoeft maar één Marokkaans gezin ergens in het Rif de bink uit te hangen op hun Nederlandse basisinkomen om Wilders munitie te geven. Er hoeft maar één Nederlandse linkmiechel in zijn Thaise hangmat de Nederlandse belastingbetaler uit te lachen om het kabinet in de problemen te krijgen.

    En je moet gewoon rekening houden met vrij personenverkeer binnen de EU, expats, immigranten, bajesklanten enzovoort. Want er is een grondwettelijk verbod op discriminatie en daar zijn ook mensenrechtenverdragen voor getekend. Voor je er erg in hebt, sta je met je broek op de enkels voor het Mensenrechtenhof.

    Je stapt daar allemaal veel te gemakkelijk overheen met je "details". The devil is in the details.
  9. forum rang 5 theo1 3 maart 2015 16:25
    quote:

    BEN belegt schreef op 3 maart 2015 16:17:

    Oh ja, ik maak me ook geen illusies dat het hier ingevoerd gaat worden.

    Met name linksmensen raken hun favoriete speeltjes kwijt.
    Alle politici. Politiek wordt heel saai als er geen knopjes meer zijn om aan te draaien. Dan moet je ineens weer echt ideeën hebben en zo. Dat maakt het allemaal wel heel veel lastiger.
  10. [verwijderd] 3 maart 2015 16:32
    quote:

    theo1 schreef op 3 maart 2015 16:25:

    [...]

    Alle politici. Politiek wordt heel saai als er geen knopjes meer zijn om aan te draaien. Dan moet je ineens weer echt ideeën hebben en zo. Dat maakt het allemaal wel heel veel lastiger.
    Ja, stel je voor dat je echte ideeën zo moeten hebben. Pfff. Vallen al die politici mooi door de mand.

    Laten we ons maar lekker druk maken over onbelangrijke details.
  11. jrxs4all 3 maart 2015 17:14
    Theo heeft wel een punt. Je hebt nu eenmaal vrij verkeer van personen in de EU plus Noorwegen, IJsland en Zwitserland. Dus je kunt er niets tegen doen als personen uit dat gebied zich hier vestigen.

    En als ze dat eenmaal hebben gedaan mag je geen onderscheid maken tussen Nederlanders en andere inwoners.

    Die twee feiten gecombineerd zullen er voor zorgen dat een basisinkomen een enorme aanzuigende werking heeft. De inkomensverschillen in de EU zijn wel zo groot dat ik daar absoluut niet aan twijfel. Het lijkt me echt onhaalbaar in die situatie. En dat vind ik geen detail.
  12. jrxs4all 3 maart 2015 17:49
    quote:

    BEN belegt schreef op 3 maart 2015 17:36:

    Vrije verkeer van personen is niet zonder plichten. Je mag je niet zomaar in Nederland vestigen zonder baan en een uitkering aanvragen.
    Na de eerste 3 maanden wel en die (bijstands)uitkering mag ook nog niet geweigerd worden.

    In theorie kan dan het verblijfsrecht van de EU burger worden ingetrokken, maar diens rechtspositie is dusdanig sterk dat dat in de praktijk bijna nooit gebeurt.
  13. jrxs4all 3 maart 2015 18:00
    quote:

    BEN belegt schreef op 3 maart 2015 17:53:

    Volgens mij niet. Dan was het hier wel wat drukker al geweest met Bulgaren, Roemenen en andere gelukszoekers.

    Daar zijn er toch al aardig wat van.

    Het is zelfs nog sterker, een EU burger die hier minder dan 3 maanden is en een baantje heeft van minimaal 16 uur per week heeft recht op aanvulling tot bijstandsniveau.
210 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 913,39 +0,30%
EUR/USD 1,0889 +0,66%
FTSE 100 8.445,80 +0,21%
Germany40^ 18.875,90 +0,03%
Gold spot 2.390,95 +0,19%
NY-Nasdaq Composite 16.742,39 +1,40%

Stijgers

INPOST
+6,22%
NX FIL...
+6,15%
JDE PE...
+4,86%
WDP
+4,26%
ASMI
+2,87%

Dalers

ABN AM...
-6,11%
AMG Cr...
-3,25%
Air Fr...
-3,06%
Fugro
-2,30%
Pharming
-2,07%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links