Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Waarom de rente "nooit" meer zal stijgen.

Volgen

54 Posts

Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓

!@#$!@! 1 november 2014 23:33
   !@#$!@!

Lid sinds: 01 jun 2001

Laatste bezoek: 29 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 4463

Gegeven: 3221

   Aantal posts: 20.492
quote:
gerrit 69 schreef op 1 november 2014 23:19:
[...]

Het is juist niet de babyboom generatie die de hoofd-schuldige is aan onze gigantische staatsschuld maar aan de generatie die daarop volgt.

Met ons gasveld hadden we uiteraard een voorbeeld moeten nemen aan Noorwegen, maar dit kunnen we niet meer terugdraaien.
Om nou alleen maar generaliserend met een vingertje te wijzen naar de babyboom-generatie is te gemakkelijk.

Gerrit

ps; Toch blijf ik optimistisch, omdat we aan de voor-avond staan van een enorm technologische vooruitgang.
MMM, de staatsschuld is uiteraard niet iets van de laatste 10 jaar, dus snap je opmerking niet.

ja de babyboom generatie is ook rijk, zij hebben alles prima op orde. Het zijn de generaties erna die de klos zijn.

Voor de rest ben ik het met je eens.
Ik vrees de komende crisis niet hoor. Daar komen wel ook wel weer uit. Ik hoop op goedkope groene energie. Als dat wordt uitgevonden kunnen we wel weer eens een gouden eeuw gaan beleven. Uiteraard nadat een flinke crisis al het vuil uit de wond geëtterd heeft ;-)

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 1 november 2014 23:35
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Het lijkt me ook dat een positieve reeele rente onmogelijk is tot de crash van het systeem. Japan loopt denk ik voorop. Daar koopt de CB nu alle staatsobligaties op en gaat de valuta omlaag en de beurs omhoog. Dat doet erg aan het begin van Venezuela en Zimbabwe denken. Mensen vluchten voor de tsunami van geld en kopen dan maar harde assets in dit geval aandelen van bedrijven.
Die bedrijven worden aan het einde van de rit dan genationaliseerd. Iedereen die niet via inflatie onteigend is, zal onteigend worden via nationalisatie. Alles zal uiteindelijk van de staatselite zijn en het communisme zal alsnog 'winnen'.
Met de gebruikelijk armoede natuurlijk.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
!@#$!@! 2 november 2014 00:03
   !@#$!@!

Lid sinds: 01 jun 2001

Laatste bezoek: 29 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 4463

Gegeven: 3221

   Aantal posts: 20.492
nalatenschap aan toekomstige generaties :-)

Bijlage:

1
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 2 november 2014 15:19
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
FRANKFURT (AFN) - De Duitse internetbank Skatbank heeft als eerste bank in het land een negatieve spaarrente ingevoerd. Particuliere klanten moeten daardoor betalen om hun geld bij de bank te stallen.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
jrxs4all 2 november 2014 16:02
   jrxs4all

Lid sinds: 29 sep 2004

Laatste bezoek: 14 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 2096

Gegeven: 1238

   Aantal posts: 12.176
quote:
henk38 schreef op 2 november 2014 15:19:
FRANKFURT (AFN) - De Duitse internetbank Skatbank heeft als eerste bank in het land een negatieve spaarrente ingevoerd. Particuliere klanten moeten daardoor betalen om hun geld bij de bank te stallen.
Alleen als je meer dan 3 miljoen inlegt hoor ;-)

Er is natuurlijk niemand die zoveel geld op een bank stalt, in dat geval altijd een geldmarktfonds of kortlopende staatsobligaties gebruiken.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
voda 2 november 2014 16:24
   voda

Lid sinds: 02 dec 2005

Laatste bezoek: 29 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 83570

Gegeven: 21143

   Aantal posts: 366.800
Over de Nederlandse staatschuld...

412 euro per seconde: zo snel stijgt de staatsschuld

www.z24.nl/economie/412-euro-per-seco...

(met actuele klok) :-)

0
”
Quote Reageren

Niet oké
voda 2 november 2014 16:26
   voda

Lid sinds: 02 dec 2005

Laatste bezoek: 29 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 83570

Gegeven: 21143

   Aantal posts: 366.800
quote:
jrxs4all schreef op 2 november 2014 16:02:
[...]

Alleen als je meer dan 3 miljoen inlegt hoor ;-)

Er is natuurlijk niemand die zoveel geld op een bank stalt, in dat geval altijd een geldmarktfonds of kortlopende staatsobligaties gebruiken.
Dat lees ik hier niet hoor! (ingekort)

De stap van Skatbank volgt op de invoer van een negatieve depositorente door de Europese Centrale Bank, waardoor banken moeten betalen voor het geld dat ze oppotten bij de centrale bank. Bij Skatbank geldt de negatieve rente echter pas bij tegoeden vanaf 500.000 euro.

www.belegger.nl/nieuws/2657287/negati...

0
”
Quote Reageren

Niet oké
handyman6 2 november 2014 23:08
   handyman6

Lid sinds: 22 okt 2004

Laatste bezoek: 29 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 4230

Gegeven: 12842

   Aantal posts: 20.547
Hmmm...zolang er wereldwijd zon enorme overproduktie van gebruiksgoederen is ,zie ik geen inflatie verschijnen ,want het aanbod overtreft de vraag.En dus geen renteverhogingen.En dat zal net zolang duren tot de vraag het aanbod niet meer bijhoudt...dan verlies geld zijn waarde en moet de rente omhoog.
h6

0
”
Quote Reageren

Niet oké
!@#$!@! 2 november 2014 23:18
   !@#$!@!

Lid sinds: 01 jun 2001

Laatste bezoek: 29 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 4463

Gegeven: 3221

   Aantal posts: 20.492
Hoi handyman6. Als je wil weten wat inflatie precies is moet je dit draadje lezen :-)

www.beurskings.nl/viewtopic.php?t=130...

(het heeft niks te maken met overproductie van gebruiksgoederen)

0
”
Quote Reageren

Niet oké
jrxs4all 3 november 2014 09:12
   jrxs4all

Lid sinds: 29 sep 2004

Laatste bezoek: 14 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 2096

Gegeven: 1238

   Aantal posts: 12.176
quote:
voda schreef op 2 november 2014 16:26:
[...]
Dat lees ik hier niet hoor! (ingekort)

De stap van Skatbank volgt op de invoer van een negatieve depositorente door de Europese Centrale Bank, waardoor banken moeten betalen voor het geld dat ze oppotten bij de centrale bank. Bij Skatbank geldt de negatieve rente echter pas bij tegoeden vanaf 500.000 euro.

www.belegger.nl/nieuws/2657287/negati...
Kijk maar eens bij Skatbank zelf....

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 3 november 2014 09:20
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
de bank zelf geeft aan dat ze contact met je opnemen als er negatieve rente dreigt zodat je kunt overstappen naar een rekening die wel positieve rente betaald (iets langer vastzetten voor bedragen boven 500k).

broodje aap verhaal weer

0
”
Quote Reageren

Niet oké
bearishbull 3 november 2014 09:21
   bearishbull

Lid sinds: 09 sep 2003

Laatste bezoek: 28 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 820

Gegeven: 234

   Aantal posts: 8.014
Beetje gek verhaal.
De rente gaat nooit meer stijgen omdat de betaler dat niet aankan?

Niet alles gaat zoals je wilt dat het gaat. Als de markt vindt dat de rente moet stijgen, dan stijgt deze.

Als het er echt zo zwart voor staat als jij het schets: Dus schuldenaar heeft teveel schuld. Waarom zou de schuldbetaler akkoord gaan met een lage (dus low risk?) rente?

Ik zie het anders. Iemand anders hier zei het al. ALS het puntje bij paaltje komt (kan makkelijk jaren doormodderen), dan zal het de inflatie zijn die het (uiteindelijk) zal stabiliseren. Een currency war is al soort van gaande. Neem BOJ bijvoorbeeld vorige week.

Wat wel grappig is. Jou plaatje past precies in the cyclus. Rente daalt, men denk dat het te laag is, men denk dat het lager moet, men, denk dat het nooit meer beter wordt........En we bodemen.

Pas op!

Ten tijde van AEX <200 leek de toekomst zwarter dan ooit, AEX >600 waren gouden tijden en sky is the limit. In renteland schat ik dat we nu ongeveer rond AEX 230 staan richting de <200.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 3 november 2014 09:35
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
quote:
bearishbull schreef op 3 november 2014 09:21:
Als het er echt zo zwart voor staat als jij het schets: Dus schuldenaar heeft teveel schuld. Waarom zou de schuldbetaler akkoord gaan met een lage (dus low risk?) rente?
Als je de schuldenaar niet kunt dwingen om z'n assets te verkopen danwel hij geen assets heeft en je moet kiezen tussen
1) lage rente (of rentevrij) zodat hij aan z'n betalingen kan voldoen en je lening op 100% mag blijven waarderen of
2) hoge rente zodat hij in gebreke gaat blijven en je moet afboeken op je lening.

dan ehm?

0
”
Quote Reageren

Niet oké
bearishbull 3 november 2014 09:48
   bearishbull

Lid sinds: 09 sep 2003

Laatste bezoek: 28 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 820

Gegeven: 234

   Aantal posts: 8.014
Geen 'normale' investeerder met een gezond verstand gaat NIEUWE schuld kopen als deze veel minder rendement opleveren dan de risicos toestaan. Enige kopers die de zaak draaiende kunnen houden dan zijn instanties als de ECB en IMF.

Jouw situatie kan dan volgens mij alleen op een herstructurering slaan van bestaande schuld. Een default dus.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 3 november 2014 09:53
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
rendement/risico is nogal subjectief natuurlijk. nieuwe schuld kopen is hetzelfde als krediet verlengen (als met nieuwe schuld de rente en aflossing op oude schuld wordt voldaan).

china met grote voorraad US treasuries zit bijvoorbeeld in een dergelijke spagaat in de toekomst. en uiteraard lokale banken (VS, EU, UK).

los daarvan heb je inderdaad natuurlijk altijd de centrale bank die kan opkopen om rente laag te houden.

of ze dat gaan doen is een tweede, maar onmogelijk is het niet.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 3 november 2014 09:54
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
quote:
bearishbull schreef op 3 november 2014 09:21:
Beetje gek verhaal.
De rente gaat nooit meer stijgen omdat de betaler dat niet aankan?

Niet alles gaat zoals je wilt dat het gaat. Als de markt vindt dat de rente moet stijgen, dan stijgt deze.

Als het er echt zo zwart voor staat als jij het schets: Dus schuldenaar heeft teveel schuld. Waarom zou de schuldbetaler akkoord gaan met een lage (dus low risk?) rente?

Ik zie het anders. Iemand anders hier zei het al. ALS het puntje bij paaltje komt (kan makkelijk jaren doormodderen), dan zal het de inflatie zijn die het (uiteindelijk) zal stabiliseren. Een currency war is al soort van gaande. Neem BOJ bijvoorbeeld vorige week.

Wat wel grappig is. Jou plaatje past precies in the cyclus. Rente daalt, men denk dat het te laag is, men denk dat het lager moet, men, denk dat het nooit meer beter wordt........En we bodemen.

Pas op!

Ten tijde van AEX <200 leek de toekomst zwarter dan ooit, AEX >600 waren gouden tijden en sky is the limit. In renteland schat ik dat we nu ongeveer rond AEX 230 staan richting de <200.
Er zijn inderdaad een aantal mensen (zoals Peter Schiff ea), die zeggen dat er een grote crash zit aan te komen. (Maar ze zeggen er nooit bij wanneer (kan in een periode van 2014 - 2016).

Vooral vanwege de balans van de fed en in mindere mate de europesche centrale bank.

Ik wou dat ik het wist ....

0
”
Quote Reageren

Niet oké
handyman6 3 november 2014 10:43
   handyman6

Lid sinds: 22 okt 2004

Laatste bezoek: 29 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 4230

Gegeven: 12842

   Aantal posts: 20.547
quote:
!@#$!@! schreef op 2 november 2014 23:18:
Hoi handyman6. Als je wil weten wat inflatie precies is moet je dit draadje lezen :-)

www.beurskings.nl/viewtopic.php?t=130...

(het heeft niks te maken met overproductie van gebruiksgoederen)
Hoi Apestaart...in mijn optiek wel,immers geldontwaarding heeft minder met de beschikbare hoeveelheid geld van doen ,dan met de kracht van een land/economie en haar munt.
Vraag en aanbod,vertrouwen,sterke centrale regering,kwaliteitsprodukten,legersterkte zijn de ingredienten die de kracht van een munt bepalen ,en grondstofprijzen,hoeveelheid biljetten,geldpersen,QE veel minder.
Hetzelfde verhaal kan ik ook voor schulden houden:je kunt ze maken tot je barst ,als je maar zorgt nooit gecalled te worden ,ergo:zorg dat je de sterkste in de wereld bent en bepaalt de regels,met of zonder leugens.
H6
;-))

0
”
Quote Reageren

Niet oké
bearishbull 3 november 2014 10:54
   bearishbull

Lid sinds: 09 sep 2003

Laatste bezoek: 28 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 820

Gegeven: 234

   Aantal posts: 8.014
quote:
BEN belegt schreef op 3 november 2014 09:53:
Nieuwe schuld kopen is hetzelfde als krediet verlengen (als met nieuwe schuld de rente en aflossing op oude schuld wordt voldaan).
Dit vind ik een interessante quote.

Omdat het helemaal waar is als je puur naar de cash markten kijkt. Maar derivaten maken het een stuk complexer (CDS worden WEL getriggered door krediet verlengen, NIET door uitgifte nieuwe bonds).

Vraag me af hoe dit in de praktijk zal gaan. Renteloos of met 'te lage' rente nieuwe schuld kopen. Dit houdt ook in dat als er meer investeerders zijn je eigenlijk hun ook red van een default.

Dus eigenlijk moet een partij of meerdere partijen express te hoog bieden voor nieuwe uitgiften om een default van de bestaande schuld te voorkomen.
Dit moet enorm gecoordineerd worden tussen bieder en schuldenaar. Is dat allemaal volgens het boekje? mag dat?

0
”
Quote Reageren

Niet oké
!@#$!@! 14 november 2014 14:13
   !@#$!@!

Lid sinds: 01 jun 2001

Laatste bezoek: 29 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 4463

Gegeven: 3221

   Aantal posts: 20.492
Een vraagje aan andere economen in deze koffiekamer.

Inflatie is een monetaire aangelegenheid. Maw geldcreatie boven economische groei is inflatie. (ff simpel gezegd).

De overheid mag geen geld creëren via de ECB en de ECB zelf kan het niet, alleen indirect via geldcreërende financiëlle instellingen. (banken)
Maar wat als:
Overheden niet meer schulden kunnen aangaan omdat ze aan de max zitten.
Bedrijven niet meer schulden kunnen aangaan omdat ze aan de max zitten.
Consumenten niet meer schulden kunnen aangaan omdat ze aan de max zitten.

Is het dan nog wel mogelijk om inflatie te creëren ? (Binnen de huidige regels!)

Dit zou betekenen dat overheidsschulden per definitie niet houdbaar blijken te zijn, omdat deze uitgaan van inflatie.

De andere oplossing is economische groei. Maar daar gelooft niemand in, in de huidige omstandigheden, omdat we drommels goed weten dat er eerst wat moet veranderen. Want hoe wil je groeiën als consumenten weten dat de overheid die zorgt voor hun pensioen en gezondheidszorg feitelijk failliet is, maar ons ondertussen in onzekerheid laat zitten door daar niks aan te doen. (maw door het feitelijke verlies te nemen)

0
”
Quote Reageren

Niet oké
theo1 14 november 2014 15:01
   theo1

Lid sinds: 01 okt 2001

Laatste bezoek: 28 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 2851

Gegeven: 202

   Aantal posts: 6.656
Een schuld is houdbaar zolang de inkomsten genoeg zijn om de rente en aflossing te betalen. En zolang nieuwe obligaties verkoopbaar zijn. Zo simpel is het.

Als de schuld niet meer houdbaar is, kan je een aantal dingen doen:
- herstructureren: bestaande obligaties min of meer gedwongen omruilen voor nieuwe met slechtere voorwaarden (lagere hoofdsom, langere looptijd, lagere coupon). Voor de houders van de oude obligaties is het een keuze tussen iets en niets.
- hardhandige default, zeg maar een Russische revolutie-scenario waarna alle obligaties waardeloos zijn. Zal meestal niet haalbaar zijn omdat daarna niemand je meer een cent wil lenen, tenzij tegen woekerrentes. Je moet heel erg zeker weten dat je de komende decennia niets meer hoeft te lenen.
- monetariseren: de centrale bank koopt alles op en betaalt met cash. Dat kan (in theorie althans) in de VS en Japan, maar niet in Europa omdat de ECB dat niet mag en de Duitsers het niet willen. Je loopt het risico van een inflatie-explosie.

Zolang de schuld houdbaar is, kan je proberen uit de problemen te groeien. Als de groei hoger is dan het begrotingstekort, zal de schuld procentueel langzaam afnemen en betaalbaarder worden. Inflatie helpt ook, want een hogere rente geldt alleen voor nieuw uitgegeven obligaties: de doorlopende obligaties houden hun oude coupon en hoofdsom, alleen is die minder waard in termen van big macs. Ik zie trouwens niet in waarom het niet mogelijk zou zijn uit de problemen te groeien. Alleen voor Japan lijkt dat me echt onhaalbaar, omdat daar de schuld te hoog is en economische groei moeilijk is te realiseren met de krimpende bevolking daar.

Inflatie kan ontstaan door ondercapaciteit van productie en door een overaanbod van geld. Bij ondercapaciteit is er meer vraag dan aanbod van goederen, dat drijft de prijzen op. Bij overaanbod van geld wordt de waarde van het geld gedrukt doordat de hoeveelheid actief roulerend geld sneller stijgt dan de productie. Maar dat gaat dan wel over de hoeveelheid actief roulerend geld. Bij een economie als Japan zie je dat de hoeveelheid roulerend geld door oppotting afneemt. Het geld verdwijnt in de matrassen en oude sokken en is niet meer actief. Abenomics is een poging die trend te keren.

Deflatie kan ontstaan door overcapaciteit en door onderaanbod van geld. Als er meer aanbod dan vraag is van producten, zal de prijs dalen. Als de hoeveelheid beschikbaar geld te krap is, wordt het geld meer waard.

Volgens mij is dit VWO stof, niet iets waar je economie voor moet studeren.

0
”
Quote Reageren

Niet oké