Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Claim emissie goed voor Imtech
Volgen
KOS schreef op 19 april 2014 16:36 :
[...]
In 2013 was toch de EBITDA gemiddeld 5% van de revenues of iets lager.
In Q4-2013 dacht ik 7% maar is wel opgenomen in die 5% over het hele jaar.
We hebben het over een EBITDA van 33 miljoen totaal.
jij hebt het volgens mij over de marge, ik heb het over de groei van omzet (en dus ebitda bij gelijkblijvende marge). voor bedrijven die groeien wordt in regel veel hogere factoren (dan de 7/8 x ebitda) betaalt. niet ongewoon in de ICT branche.
realtrader schreef op 19 april 2014 16:39 :
[...]
jij hebt het volgens mij over de marge, ik heb het over de groei van omzet (en dus ebitda bij gelijkblijvende marge). voor bedrijven die groeien wordt in regel veel hogere factoren (dan de 7/8 x ebitda) betaalt. niet ongewoon in de ICT branche.
Ok je hebt het over een groei van de omzet in de lijn van de vorige jaren, ik weet niet of de koper dat allemaal gaat meenemen. In ieder geval geeft dat nogmaals aan dat juist deze divisie verkopen zeer jammerlijk is, maar goed indien geen keus dan moet blijkbaar het beste paard van stal worden verkocht. Volgens de ceo is de veiling al begonnen, ik wacht af wat de markt ervoor wil betalen.
KOS schreef op 19 april 2014 16:45 :
[...]
Ok je hebt het over een groei van de omzet in de lijn van de vorige jaren, ik weet niet of de koper dat allemaal gaat meenemen.
In ieder geval geeft dat nogmaals aan dat juist deze divisie verkopen zeer jammerlijk is, maar goed indien geen keus dan moet blijkbaar het beste paard van stal worden verkocht.
jazeker, beste paard van stal. ik vraag me ook daadwerkelijk af waarom niet nordics? zou netzoveel opbrengen, maar wellicht minder goed verkoopbaar?
realtrader schreef op 19 april 2014 16:48 :
[...]
jazeker, beste paard van stal. ik vraag me ook daadwerkelijk af waarom niet nordics? zou netzoveel opbrengen, maar wellicht minder goed verkoopbaar?
Blijkbaar hebben de eerdere belangstellenden hun oog op ICT laten vallen (telefoontjes naar de ceo), kan haast niet anders en daarom heeft de ceo Imtech in veiling gezet. Kan me goed voorstellen dat in het meest innovatieve onderdeel en een goede EBITDA en omzet de belangstelling uitgaat. Geeft ook aan dat Imtech echt in nood is anders verkoop je ICT niet, maar goed dat wisten we al.
KOS schreef op 19 april 2014 16:22 :
[...]
De EBITDA in 2013 was voor ICT +/- 33 miljoen vermenigvuldig ik dat maal 7 dan kom ik uit op 231 miljoen, maar waarom wordt dan voor ICT 300-350 miljoen verkoopwaarde ingeschat ?
Je moet verder kijken dan alleen '13. In '11 was de marge 6,9% en in '12 6,6%. En verder is vooral de toekomstverwachting belangrijk. Hoe betrouwbaar de marges van voorbije jaren zijn, is niet bekend. Daarom krijgen potentiële kopers altijd de gelegenheid om boekenonderzoek (due diligence) te doen. Dan kunnen ze zelf hun conclusies trekken.
pieren schreef op 19 april 2014 16:21 :
[...]
Het gaat erom of het een activa passiva transactie wordt (alle schulden + bezittingen gaan over naar nieuwe eigenaar) of dat de bezittingen verkocht worden.
Ik verwacht activa/passiva. Waarom? Analisten roepen 300 a 350 mln en dan is redelijk in lijn met balanswaarde van eigen vermogen
Kopers kijken niet of nauwelijks voor welke waarde de assets op de balans staan. Ze kijken vrijwel uitsluitend naar de te verwachten ebitda na overname en integratie in de eigen onderneming. In beperkte mate worden ook verplichtingen overgenomen. Je kan denken aan lopende contracten met afnemers en leveranciers, betalingsverplichtingen enz. Maar beslist geen bankschulden. Die moet de verkoper zelf maar aflossen. De koper kan desgewenst een nieuwe banklening afsluiten om de overname te financieren.
marique schreef op 20 april 2014 12:37 :
[...]
...
Maar beslist geen bankschulden. Die moet de verkoper zelf maar aflossen. De koper kan desgewenst een nieuwe banklening afsluiten om de overname te financieren.
Is dat zo? Hier lijkt me enige arbitrage mogelijk.
marique schreef op 20 april 2014 12:37 :
[...]
Kopers kijken niet of nauwelijks voor welke waarde de assets op de balans staan. Ze kijken vrijwel uitsluitend naar de te verwachten ebitda na overname en integratie in de eigen onderneming.
In beperkte mate worden ook verplichtingen overgenomen. Je kan denken aan lopende contracten met afnemers en leveranciers, betalingsverplichtingen enz.
Maar beslist geen bankschulden. Die moet de verkoper zelf maar aflossen. De koper kan desgewenst een nieuwe banklening afsluiten om de overname te financieren.
Wat jij zegt zou betekenen dat de koper alleen de assets overneemt. Ik denk dat de nieuwe eigenaar de aandelen van de BV's waaruit imtech ICT bestaat overnemen. Dan koop je ook de verplichtingen mee. De verplichtingen zijn inderdaad waarschijnlijk geen bankschulden (die zitten voor een groot deel in de holding), maar wel personeelsverplichtingen (lonen, pensioenen), belastingen (ICT is winstgevend), te betalen bedragen aan subcontractors etc etc. Waarom weet jij zeker dat het een activa transactie wordt en geen activa/passiva deal?
pieren schreef op 20 april 2014 16:13 :
Waarom weet jij zeker dat het een activa transactie wordt en geen activa/passiva deal?
Ik schreef toch dat er altijd bepaalde verplichtingen worden overgenomen. Net zo goed als dat er bepaalde rechten worden overgenomen. Denk maar aan o.a. betalingsverplichtingen aan crediteuren en vorderingen op debiteuren. En ook rechten en verplichtingen die niet op de balans staan. Nog iets. Eerder hebben we gezien dat ICT tegen een assetswaarde van 636 mln op de balans staat. Daarin uiteraard ook meegenomen zaken als vorderingen op debiteuren, cashpositie, voorraden enz. Het is nog maar de vraag in hoeverre dergelijke eenvoudig te vereffenen assets in de bepaling van de overnamesom worden mee berekend. Ik wil maar zeggen dat een eerdere berekening van mij (overnamesom á 350 mln minus balanswaarde 636 mln met boekverlies -286 mln) uiterst discutabel is.
Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2014 15:39 :
[...]
Is dat zo? Hier lijkt me enige arbitrage mogelijk.
Uitleg, verduidelijking, toelichting?
marique schreef op 20 april 2014 18:39 :
[...]
Uitleg, verduidelijking, toelichting?
De 'oude' bank wil misschien graag van z'n lening af, op z'n minst gedeeltelijk. De 'nieuwe' bij een overname aarzelt. De arbitrage is voor het inkoppen. Het hoeft dus niet zo te zijn dat de bank van de overnemer dezelfde rente ontvangt als de 'oude'.
Er wordt hier zomaar uitgegaan van de opbrengst van 300-350 mln die analisten noemen. Maar voor mij is dat helemaal nog niet zo'n uitgemaakte zaak. Het zou wel eens een stuk meer kunnen worden. En de "amateur" analist die beweerd dat alleen bedrijven met bakstenen en machines de boekwaarde opleveren is niet goed bij zijn hoofd. (voorbeeldje: whatsapp) Vergeet niet dat de ICT tak van Imtech kennis, mensen en contacten heeft dat voor een aantal concurrenten erg interessant is. Ik zie het gebeuren dat de verkoop heel erg gaat meevallen, en wellicht wel de 800-1000 mln gaat halen. Die Van de Aast is een hele slimme man, daar zit wat achter hoor! Hij gaat niet zomaar ICT verkopen. Ik heb er vertrouwen in.
Trading mate, je hebt wel humor! Als de ICT tak verkocht wordt voor 800 mln feliciteer ik je van harte. Ik geloof er alleen helemaal niets van. Elke miljoen boven de 450 mln aan overnamesom betaal ik je een 10tje als jij mij hetzelfde betaalt voor elke miljoen onder de 450 mln overnamesom voor ICT. Goeie deal toch voor jou? ;)
Euro of een dubbeltje per 100 mln mag ook...
Tradingmate schreef op 20 april 2014 19:44 :
Er wordt hier zomaar uitgegaan van de opbrengst van 300-350 mln die analisten noemen. Maar voor mij is dat helemaal nog niet zo'n uitgemaakte zaak. Het zou wel eens een stuk meer kunnen worden.
En de "amateur" analist die beweerd dat alleen bedrijven met bakstenen en machines de boekwaarde opleveren is niet goed bij zijn hoofd. (voorbeeldje: whatsapp)
Vergeet niet dat de ICT tak van Imtech kennis, mensen en contacten heeft dat voor een aantal concurrenten erg interessant is. Ik zie het gebeuren dat de verkoop heel erg gaat meevallen, en wellicht wel de 800-1000 mln gaat halen.
Die Van de Aast is een hele slimme man, daar zit wat achter hoor! Hij gaat niet zomaar ICT verkopen. Ik heb er vertrouwen in.
Vandaar de verlaging van de nominale waarde naar 1 eurocent.....:)
Tradingmate schreef op 20 april 2014 19:44 :
Er wordt hier zomaar uitgegaan van de opbrengst van 300-350 mln die analisten noemen. Maar voor mij is dat helemaal nog niet zo'n uitgemaakte zaak. Het zou wel eens een stuk meer kunnen worden.
En de "amateur" analist die beweerd dat alleen bedrijven met bakstenen en machines de boekwaarde opleveren is niet goed bij zijn hoofd. (voorbeeldje: whatsapp)
Vergeet niet dat de ICT tak van Imtech kennis, mensen en contacten heeft dat voor een aantal concurrenten erg interessant is. Ik zie het gebeuren dat de verkoop heel erg gaat meevallen, en wellicht wel de 800-1000 mln gaat halen.
Die Van de Aast is een hele slimme man, daar zit wat achter hoor! Hij gaat niet zomaar ICT verkopen. Ik heb er vertrouwen in.
beste tradingmate. ik denk dat 800-1000 mio aan de hoge kant is. als het heel erg gunstig is betalen ze 15 x de ebitda, dat is ongeveer 500 mio. als ze 500 mio binnenhalen is een emissie uberhaupt niet meer nodig. 250 mio zie ik als bodem. Verkoop daaronder heeft ook geen zin, met alle kosten daarbij en aderlating in ebitda. meest waarschijnlijke bedrag zie ik tussen de 350 en 400 mio euro. ben het met je eens dat ICT niet op de bakstenen beoordeeld moet worden, maar op cashflow. netzoals ik intrinsieke waarde geen goede indicatie vind voor de waarde van imtech. ik zou zelf niet verbaasd staan dat imtech dit bericht de wereld in geholpen heeft om te zeggen. beste mensen, we doen verkoop en niet zo maar een onderdeel, maar ICT. m.a.w. emissie is daarmee niet zeker en wellicht niet nodig afhankelijk van bedrag. dit om de kwakkelende koers te ondersteunen. overigens ben ik het met je eens dat vder aast intelligente man is. alleen hun communicatie richting aandeelhouders uiterst teleurstellend en helaas niet professioneel. ik had verwacht dat goldman sachs een handje zouden helpen, maar hoop op verbetering voor zittende aandeelhouders.
Girakian schreef op 20 april 2014 20:29 :
[...]
Vandaar de verlaging van de nominale waarde naar 1 eurocent.....:)
dat is bij mislukking van verkoop, dan zouden ze grootschalige emissie kunnen doen, ze nemen al voorzorgmaatregelen.
realtrader schreef op 20 april 2014 21:19 :
[...]
dat is bij mislukking van verkoop, dan zouden ze grootschalige emissie kunnen doen, ze nemen al voorzorgmaatregelen.
Toch een vreemde volgorde...eerst nominale waarde verlagen en een paar dagen later verkoop ICT bekend maken.......rara....omdat de koers zo hard gedaald was?
Girakian schreef op 20 april 2014 21:28 :
[...]
Toch een vreemde volgorde...eerst nominale waarde verlagen en een paar dagen later verkoop ICT bekend maken.......rara....omdat de koers zo hard gedaald was?
Verklaring is simpel. 1e was een blunder. 2e was een poging om koers te ondersteunen. Ik kan er helaas niet meer van maken.
realtrader schreef op 20 april 2014 21:33 :
[...]
Verklaring is simpel. 1e was een blunder. 2e was een poging om koers te ondersteunen. Ik kan er helaas niet meer van maken.
Je kunt het ook omdraaien. Men had een claimemissie voor maar men schrok zo hard van de koersreaktie en het vuurtje dat Theodoor Gilissen aanstak, dat men pardoes de ICT divisie in de etalage zette. Het is wel zeer merkwaardig dat Imtech na het geschreven stuk van THG een dag later de ICT divisie te koop aanbood. Het kan nog gekker. Theodoor Gilissen is op de koffie geweest vorige week bij v Aast.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
887,44
+0,99%
EUR/USD
1,0766
+0,01%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.017,10
+0,09%
Gold spot
2.310,96
+0,40%
NY-Nasdaq Composite
16.156,33
+1,99%
Stijgers
Dalers