Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Weekdraad 17 t.m. 21 maart 2014
Volgen
Mr_Market schreef op 21 maart 2014 17:16 :
pieren/realtrader
Als imtech vanaf 2015 in normale doen is, zeg 5 miljard per jaar blijft draaien van alle reorganisatiekosten af is en geen schuld meer zou hebben. Wat zouden ze dan aan ebitda moeten draaien denken jullie?
ebitda 200-250 mio, 4-5%. netto winst 100 mio.
Ik hoop dat Martine Hafkamp wat (licht)puntjes ziet bij HM zondag. Ik zie ze namelijk altijd wel bij haar. Ze komt vast met goed nieuws!
realtrader schreef op 21 maart 2014 17:26 :
[...]
ebitda 200-250 mio, 4-5%.
netto winst 100 mio.
Ze hebben heel veel te verrekenen met de belastingdienst, schrijven niks meer af, geen rente meer op hun schuld. Dan blijft er toch meer over onder aan de streep?
Mr_Market schreef op 21 maart 2014 17:31 :
[...]
Ze hebben heel veel te verrekenen met de belastingdienst, schrijven niks meer af, geen rente meer op hun schuld. Dan blijft er toch meer over onder aan de streep?
ja klopt. ik ga uit van 1 miljard schuld tegen 10%, en wellicht nog wat additionele afschrijvingen van 50 mio. ik ben conservatief. er is absoluut upside. ps: MW bouwt shorts verder af. andere partijen niet, dat geeft me wel te denken dat andere partijen (nog) niet afbouwen. ik denk dat niet zozeer met amx te maken heeft, maar meer met de gok op emissie op de 18e.
Er is zoveel discussie gaande over Imtech. Relatief gezien is de winkans heel klein en is imtech de laatste jaren helemaal kapot geshort. Dit dankzij het bedrieg van Imtech zelf. Het aandeel beweegt niet zoveel en blijft maanden hangen rond de 2 euro met een uitschieter naar € 2,60. Waar hebben we het over?? je kan dan toch beter je geld investeren in een aandeel waar meer rendement te halen valt?? Ik bezit zelf ook aandelen in imtech al een lange tijd maar heb er tot nu toe weinig plezier van terwijl ik op mijn andere aandelen wel rendement behaal. Het is geld want totaal niet rendeert. Dus ik zet in ieder geval mijn aandelen in de verkoop. De laatste dagen zie je dat het aandeel iets hoger wordt gezet en daarna weer terug naar waar het een dag eerder is geëindigd. Zonde om hier nog energie in te steken
zo een slottik van 1,8 miljoen stukken dat is niet mis
voorheteerstbeleggen schreef op 21 maart 2014 17:35 :
Er is zoveel discussie gaande over Imtech. Relatief gezien is de winkans heel klein en is imtech de laatste jaren helemaal kapot geshort. Dit dankzij het bedrieg van Imtech zelf. Het aandeel beweegt niet zoveel en blijft maanden hangen rond de 2 euro met een uitschieter naar € 2,60. Waar hebben we het over?? je kan dan toch beter je geld investeren in een aandeel waar meer rendement te halen valt?? Ik bezit zelf ook aandelen in imtech al een lange tijd maar heb er tot nu toe weinig plezier van terwijl ik op mijn andere aandelen wel rendement behaal. Het is geld want totaal niet rendeert. Dus ik zet in ieder geval mijn aandelen in de verkoop. De laatste dagen zie je dat het aandeel iets hoger wordt gezet en daarna weer terug naar waar het een dag eerder is geëindigd. Zonde om hier nog energie in te steken
precies wat ik een uur geleden zei ook nog even halve cent nabeurs eraf maandag gaat bij mij alles eruit en NOOIT weer 1 aandeel IMTECH voor mij hoop dat het bedrijf dit jaar nog definitief naar de klote gaat en dat die GS jongens een flinke zeperd maken
Andre E schreef op 21 maart 2014 17:36 :
zo een slottik van 1,8 miljoen stukken dat is niet mis
Zag het ook. Maar of daar nou een betekenis aan toe te kennen is?
realtrader schreef op 21 maart 2014 17:34 :
[...]
ja klopt. ik ga uit van 1 miljard schuld tegen 10%, en wellicht nog wat additionele afschrijvingen van 50 mio. ik ben conservatief. er is absoluut upside.
Ja daar vraag ik het niet voor, ik zit in een andere richting te filosoferen. De markt waardeert imtech ruim onder het miljard bij give or take 2 euro welke redelijkerwijs een rode draad is sinds de emissie(bandbreedte 1.70-2.40) Stel ik ben GE, geef GS de opdracht om zo veel als mogelijk aandelen uit de markt te halen op de paniek prijs die nu al maanden voortduurt. Zeg even dat dit lukt en ze kunnen ergens tussen de 100-150 miljoen aandelen 'reserveren' voor gemiddeld 2 euro. Daarnaast is GE in staat om zelf financier te zijn voor werkkapitaal en andere schulden wat de kosten dus drastisch gaan verminderen. Stel voor dat ze dit alles bij elkaar tussen de 2.2-2.5 miljard kost(aandelen+schuld) dan is uiteindelijk de beloning zoals die nu is redelijk mager. Ik ga even uit van 5% gemiddeld ebitda op 5 miljard omzet. Het wordt pas interessant als de doelstelling zoals Rene van Bruggen altijd heeft voorzien een omzet van 8 miljard in 2015 of daarna (evt met kleinere stappen) gehaald kan worden en er daarnaast synergieën te behalen zijn. GE vergeeft al een boel werk in europa aan bedrijven als Imtech natuurlijk.
20 Mrt 2014 Marshall Wace 2,28% -0,10% Afbouw van Marshall Wace short positie!
Mr_Market schreef op 21 maart 2014 17:51 :
[...]
Ja daar vraag ik het niet voor, ik zit in een andere richting te filosoferen.
De markt waardeert imtech ruim onder het miljard bij give or take 2 euro welke redelijkerwijs een rode draad is sinds de emissie(bandbreedte 1.70-2.40)
Stel ik ben GE, geef GS de opdracht om zo veel als mogelijk aandelen uit de markt te halen op de paniek prijs die nu al maanden voortduurt. Zeg even dat dit lukt en ze kunnen ergens tussen de 100-150 miljoen aandelen 'reserveren' voor gemiddeld 2 euro.
Daarnaast is GE in staat om zelf financier te zijn voor werkkapitaal en andere schulden wat de kosten dus drastisch gaan verminderen.
Stel voor dat ze dit alles bij elkaar tussen de 2.2-2.5 miljard kost(aandelen+schuld) dan is uiteindelijk de beloning zoals die nu is redelijk mager. Ik ga even uit van 5% gemiddeld ebitda op 5 miljard omzet. Het wordt pas interessant als de doelstelling zoals Rene van Bruggen altijd heeft voorzien een omzet van 8 miljard in 2015 of daarna (evt met kleinere stappen) gehaald kan worden en er daarnaast synergieën te behalen zijn. GE vergeeft al een boel werk in europa aan bedrijven als Imtech natuurlijk.
ik ben het met je eens mr_m, 2,5 miljard betalen voor netto winst van 150 mio is teveel. zeker ook als er weinig tot geen synergien zijn. zou alleen te rechtvaardigen zijn bij een sterke groei van bedrijf, maar dat zit er voorlopig niet in. Het wordt een ander verhaal als de schuld sterk afneemt, maar dan zal de stockprijs ook navenant toenemen, dus per saldo betaal je netzo veel. waarom denk je dat pas interessant wordt bij 8 mld omzet?
realtrader schreef op 21 maart 2014 18:06 :
[...]
ik ben het met je eens mr_m, 2,5 miljard betalen voor netto winst van 150 mio is teveel. zeker ook als er weinig tot geen synergien zijn. zou alleen te rechtvaardigen zijn bij een sterke groei van bedrijf, maar dat zit er voorlopig niet in. Het wordt een ander verhaal als de schuld sterk afneemt, maar dan zal de stockprijs ook navenant toenemen, dus per saldo betaal je netzo veel.
waarom denk je dat pas interessant wordt bij 8 mld omzet?
Die 8 miljard is geen target. Refereert alleen aan wat de doelstelling van Imtech was onder van bruggen zelfs nog in 2012. Kijk ziet een GE een mogelijke omzetstijging van 5 naar 6 naar 7 en dan mogelijk naar 8 miljard in de komende jaren + de kostenbesparingen van het 'in house' kunnen laten uitvoeren van hun orders en onderhoudscontracten dan is de prijs nu hoogstwaarschijnlijk een koopje. Helemaal omdat GE geld zat in kas heeft om voor 'eigen' werkkapitaal te zorgen.
MW is een beetje een rare. Ze bouwden af tijdens de run up van 21 dec-14 jan, hadden toen een tijd heel weinig positie, en begonnen toen (op een lager niveau!) weer short te gaan. Overigens lijkt het mij dat een shortpositie niet zo heel veel zegt, ik vermoed dat zo'n positie ook andere doelen kan hebben. Misschien kan het worden gebruikt door een partij om werkkapitaal te formeren? Je leent van partijen veel van een aandeel dat downside risk heeft, geen dividend uitkeert en in een downtrend zit, je gooit de stukken op de markt en je gebruikt het verkregen kapitaal voor andere beleggingen. Is waarschijnlijk makkelijker en flexibeler dan lenen bij een bank.
Mr_Market schreef op 21 maart 2014 18:13 :
[...]
Die 8 miljard is geen target. Refereert alleen aan wat de doelstelling van Imtech was onder van bruggen zelfs nog in 2012.
Kijk ziet een GE een mogelijke omzetstijging van 5 naar 6 naar 7 en dan mogelijk naar 8 miljard in de komende jaren + de kostenbesparingen van het 'in house' kunnen laten uitvoeren van hun orders en onderhoudscontracten dan is de prijs nu hoogstwaarschijnlijk een koopje. Helemaal omdat GE geld zat in kas heeft om voor 'eigen' werkkapitaal te zorgen.
oke, begrijp het. je bedoelt als er voldoende groeipotentieel in omzet is naar bijv. 8 miljard. ja, dat bedoelde ik ook. prijs is alleen te rechtvaardigen bij groei. jij komt tot dezelfde conclusie die ik op dit draadje vandaag ook al trok. totale overname is niet aantrekkelijk vanwege de schuld van het bedrijf. alleen onderdelen kopen is aantrekkelijk, immers, daar koop je de schuld niet mee.
Als je de schuld goedkoop kunt financieren is schuld geen probleem. Voor een partij als GE geen punt lijkt me. Maar is allemaal speculatie.
toffe_dude schreef op 21 maart 2014 18:23 :
Maar is allemaal speculatie.
Nee dat ben ik niet met je eens. Imtech en GE kennen elkaar.Werken met elkaar, begeven zich in dezelfde markten. Vast staat dat GE al een aantal jaar op zoek is naar bedrijven zoals Imtech die als onderdelen heeft maar ze tot nu toe niet heeft kunnen vinden. Ik vind het hoogstwaarschijnlijk dat GE een van de telefoontjes was welke van de Aast heeft gepleegd met geïnteresseerden voor onderdelen van Imtech. van de Aast en Turkesteen willen echter niet met de rotzooi blijven zitten dus hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik geloof dat een complete of bijna volledige overname DE reden is geweest waarom zo goed als alle banken meegegaan zijn in de nwe convenanten.
toffe_dude schreef op 21 maart 2014 17:41 :
[...]
Zag het ook. Maar of daar nou een betekenis aan toe te kennen is?
Wellicht een partij die niet in AMX aandelen mag handelen.
Andre E schreef op 21 maart 2014 18:50 :
[...]
Wellicht een partij die niet in AMX aandelen mag handelen.
24 maart gaan ze over toch naar de AMX?
Mr_Market schreef op 21 maart 2014 18:38 :
[...]
Nee dat ben ik niet met je eens.
Imtech en GE kennen elkaar.Werken met elkaar, begeven zich in dezelfde markten.
Vast staat dat GE al een aantal jaar op zoek is naar bedrijven zoals Imtech die als onderdelen heeft maar ze tot nu toe niet heeft kunnen vinden. Ik vind het hoogstwaarschijnlijk dat GE een van de telefoontjes was welke van de Aast heeft gepleegd met geïnteresseerden voor onderdelen van Imtech.
van de Aast en Turkesteen willen echter niet met de rotzooi blijven zitten dus hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik geloof dat een complete of bijna volledige overname DE reden is geweest waarom zo goed als alle banken meegegaan zijn in de nwe convenanten.
Waarom nu een totale overname. Laat ze de financieen eerst maar op orde hebben. Het is voor een overnemende partij koffiedik kijken wat ze overnemen. Imtech zelf weet nog niet eens hoe het er voor staat. En voor een overname boven 1 miljard wil je toch echt wel weten hoe het er uit ziet. Prettig weekend allemaal en gezien het koersverloop in de US maandag weer down.
Mr_Market schreef op 21 maart 2014 18:54 :
[...]
24 maart gaan ze over toch naar de AMX?
Ja klopt maar wat maakt 1 werkdag uit. Ze gooien ze in de slotminuut eruit. Ik verwacht maandag nog verdere verkoopdruk van partijen die alleen in de hoofdfondsen mogen handelen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
908,80
+0,57%
EUR/USD
1,0838
-0,09%
FTSE 100
8.292,25
+0,20%
Germany40^
18.640,00
+0,77%
Gold spot
2.326,26
-0,05%
NY-Nasdaq Composite
16.735,02
-0,01%
Stijgers
Dalers