Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

quote:

free1 schreef op 12 april 2014 07:58:

Gek op coco's
Birry van S&P verwacht dat Nederlandse banken hun buffers gaan opbouwen met een combinatie van hybrides en Tier 2-kapitaal zoals achtergestelde leningen. Europese banken en beleggers zijn de laatste tijd gek op die eerste categorie en dan vooral op coco’s. Recent konden onder meer Santander, UBS en Spaanse BBVa bij uitgiftes niet voldoen aan de vraag van investeerders. Birry: ‘We zien geen enkele reden waarom Nederlandse banken door investeerders anders zouden behandeld worden.’

Het zou mij niet verbazen als de calls sneller komen dan wij nu denken.
Ook voor het goedkope geld, zoals de ING en NIBC floaters.

quote:

free1 schreef op 12 april 2014 13:44:

@shaai, die discussie is al veel gevoerd op de perpetual draadjes, en de economische argumenten om goedkoop "buffer" kapitaal niet te callen zijn sterk.
Maar waarom lopen de koersen van de (ver) onder pari staande perpetuals de laatste maanden dan opeens zo op ?
Wie zijn die kopers van bijvoorbeeld de ING floating perps die genoegen nemen met effectief ongeveer 3% ?
Het gaat hier om serieuze omzetten.

Het zou mij niet verbazen als er een grote schoonmaak komt onder de oude (cumulatieve) perps en dat de coco's deze plaats sneller gaan innemen dan wij denken.
Het huidige renteklimaat is ideaal voor banken om lang coco geld aan te trekken en hiermee oude perpetuals af te lossen.
Ook al zijn op korte termijn floating perps goedkoper geld.

quote:

Hmm schreef op 12 april 2014 19:21:

Wanneer er plotseling veel aandelen bij komen ontstaat een spiraal naar beneden van de aandelenprijs als er besloten wordt tot omwisseling omdat dan ook veel partijen de aandelen op de markt gooien.

Vind het vreemd dat de eerste emissies zo populair zijn.

quote:

shaai schreef op 12 april 2014 21:28:

oh ja (google) TINA phenomenon (There Is No Alternative)

Naast CoCo's die in aandelen omgezet kunnen worden, zijn er ook total write-off CoCo's en gedeeltelijke CoCo's, waarbij een trigger voor een total of gedeeltelijke afstempeling zorgt. Dus de voorwaarden/prospectus zijn hier ook van groot belang/kunnen dat worden bij zwaar weer.

quote:

Hmm schreef op 13 april 2014 10:33:

[...]

Het zijn eigenlijk geen obligaties met verplichtingen meer. Wie ze koopt is volledig dan zijn geld kwijt als het mis gaat. Met deze coco's lopen indirect de aandelenhouders ook nog gevaar. Ik loop er met een wijde boog om heen. Ook met de aandelen van bedrijven die ze hebben uitgegeven loop je een verhoogd risico mee.

quote:

devil80 schreef op 13 april 2014 11:29:

[...]

Helemaal mee eens, coco's beginnen te lijken op geschreven puts...
(en dan met waarschijnlijk een lager rendement...)