Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
@atitlan De sector is zeker hot, heb je toch leuk aangevoeld (was dortmund nu de beste pick uit de sector of had je beter mainstream MU kunnen gaan? Zou het dan ook eindelijk een normale bedrijfstak gaan worden zoals sport in de VS? Of is het modern schilderijen verzamelen met torenhoge bewaarkosten? de bos
Goede vragen de bos. Is hetgene wat ik me ook constant afvroeg. Daarom ook eerdere vraag, is het trade of long gedachte. Puur Nederlandse gedachte denk je bijvoorbeeld aan het tweede, maar dan denk ik aan Nederlandse - Amerikaanse mentaliteit. Hier gaat het om Europese (gezien vanuit clubs niet vanuit de investeerders) en Amerikaanse mentaliteit. Amerikanen blijven wat dat betreft chauvinistisch en intern gericht en dat is op dit gebied een pluspunt. (Net zoals familiebedrijven ook op LT beter werkt dan externe investeerders/aandeelhouders). Hoe gaan (blijven ze omgaan) Amerikaanse investeerders om met de clubs. En hoe zien andere investeerders het. Korte termijn, snelle winsten gedachtes of Lange termijn, mooie ontwikkeling en blijvende stijgende winsten gedachtes. En in welke verhouding blijft het staan ten opzichte van waar het ooit om begonnnen is: Het winnen van titels en bekers! Hoe dan ook, Voetbal: emotie achter de cijfers/geld overstijgt ondertussen by far de emotie op het veld.
Er gaat veel geld om in voetbal, dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat er ook wat wordt verdiend door de clubs. Dat geld komt bijna allemaal terecht in de zakken van spelers, makelaars en andere duistere randfiguren en de clubbestuurders zorgen ook goed voor zichzelf. Af en toe wordt er een keer een jaar wat verdiend, maar dat weegt niet op tegen de verliezen die veel vaker voorkomen. Waar komen anders al die negatieve eigen vermogens vandaan en de reddingsacties die bijna elke club al een paar keer heeft meegemaakt. En als er toch structureel wat zou worden verdiend, dan komt die winst niet in de zakken van de aandeelhouders terecht. De clubs hebben vrijwel allemaal een meerderheidsaandeelhouder die de touwtjes strak in handen heeft. De houders van de beursgenoteerde aandelen hebben niks te vertellen. AS Roma is technisch failliet, er moeten honderden miljoenen bij. Al helemaal als dat nieuwe stadion echt gebouwd moet worden. Een hedgefund manager trekt aan de touwtjes en beslist feitelijk alleen over alles. Er zit een enorme verwatering aan te komen, minstens een factor 2 of 3 en misschien zelfs nog meer. Dat betekent dat de freefloat, die nu nog 23% is, onder de 10% gaat dalen en dat de aandeelhouders er geforceerd uitgedrukt kunnen worden. Die aandelen zijn feitelijk niets waard, nog niet lang geleden maar dus voor de verwatering is er 60 cent voor geboden. Dat zou nu nog minder moeten zijn. Zie ook: www.forzaroma.info/2013/10/24/arriva-... PS: de zogenaamde uitstotingsregeling bij minder dan 10% freefloat is Europees recht. Ik ken de Italiaanse uitwerking niet, maar waarschijnlijk zal er een rechtbank over de waarde gaan beslissen.
Stoicijns die JR, as usual :) Je kan wel lekker traden in die Italiaanse voetbalaandelen toevallig.
ONN schreef op 22 november 2013 14:48 :
Je kan wel lekker traden in die Italiaanse voetbalaandelen toevallig.
Natuurlijk, dat heb ik ook meerdere malen geschreven. Geweldig leuk, zo'n penny stock shuffle en met een beetje geluk verdien je er nog wat aan ook. Dat gun ik iedereen. Je moet natuurlijk niet denken dat je Onze Lieve Heer zelf bent als je een paar keer goed hebt gegokt en het balletjes precies goed is gerold. Dat ligt echt niet aan jou, morgen kan de winst zo weer weg zijn.
jrxs4all schreef op 22 november 2013 14:53 :
[...]
Je moet natuurlijk niet denken dat je Onze Lieve Heer zelf bent als je een paar keer goed hebt gegokt en het balletjes precies goed is gerold.
Ik geloof ook niet dat iemand dat dacht. Iig weet je sinds kort dat clubs ook aan transfers verdienen, dus in zoverre zit er wel vooruitgang in :) Voor de rest beweegt het ( dit aandeel ) zo te zien op pb's, dus dat volgen lijkt me behoorlijk key.
^~¤..-¦-•¦-y¤ schreef op 22 november 2013 15:33 :
[...]
Ik geloof ook niet dat iemand dat dacht. Iig weet je sinds kort dat clubs ook aan transfers verdienen....
Clubs verdienen niets aan transfers, dat is logisch gesproken onmogelijk. De winst van de ene club is per definitie een kostenpost voor de andere club. Het enige effect van die transfer stoelendans met steeds hogere bedragen is dat de lucht (immateriele activa) in de balansen van de clubs verder opgepompt wordt. En natuurlijk dat de spelers, makelaars en bemiddelaars steeds rijker worden. Dat geld daalt niet neer uit de hemel, dat komt uit de zakken van de clubs.
jrxs4all schreef op 22 november 2013 15:41 :
[...]
Clubs verdienen niets aan transfers, dat is logisch gesproken onmogelijk. De winst van de ene club is per definitie een kostenpost voor de andere club.
Dus daarom kunnen clubs ( of een club ) niet aan transfers verdienen ?www.nusport.nl/data-dag/3120765/ajax-... En als je even verder googled, vindt je nog wel wat meer staatjes. Oh, en ik zou dit op moeten zoeken, maar dacht dat bv Genua's core business ongeveer het ''importeren'' van Afrikaanse spelers is, om ze daarna proberen door te verkopen. haal er 10, maak 1 klapper, et voila. Winst. Vergelijkbaar met bv in startups investeren. Oh, en nog beter, clubs verdienen ook door vervolgtransfers van spelers. Beetje afhankelijk wat het contract is, maar dacht dat 5 % een vast tarief is. Maar goed, relevanter lijkt me hier het bied en laat boekje.
Heb je ook naar Ajax gekeken, jrx4all? Is het daar net zo? Ik heb de indruk dat ze daar beter op hun balans letten, zeker met de twee kopstukken aan boord (wijers en de ex klm-er)
^~¤..-¦-•¦-y¤ schreef op 22 november 2013 15:48 :
[...]
Dus daarom kunnen clubs ( of een club ) niet aan transfers verdienen ?
www.nusport.nl/data-dag/3120765/ajax-... En als je even verder googled, vindt je nog wel wat meer staatjes.
Ja en ? De ene club heeft een overschot en de ander een tekort. Volgend jaar kan het andersom zijn. Als je alle clubs over de wereld samen neemt komt het saldo op 0 uit. Als je structureel duurdere spelers verkoopt dan je inkoopt verzwak je gewoon op lange termijn het team. Vandaar ook dat bijvoorbeeld Ajax het zo geweldig goed doet op Europees niveau...... Overigens bedotten de clubs de zaak ook een beetje door winsten op dit vlak wel direct te boeken maar de uitgaven op de balans te zetten en dan lekker over een paar jaar af te schijven. Terwijl het geld wel gewoon al weg is. Neem kampioen leegverkoper Ajax, die heeft over de laatste 10 jaar een positieve balans van pakweg 10 miljoen per jaar op dit gebied. Maar ze schrijven per jaar meer dan 10 miljoen af, dus ook Ajax verdient er uiteindelijk niets aan. Bij de andere Nederlandse clubs gaat het om veel kleinere bedragen of ze staan zelfs in de min.
jrxs4all schreef op 22 november 2013 16:31 :
[...]
Ja en ? De ene club heeft een overschot en de ander een tekort. Volgend jaar kan het andersom zijn. Als je alle clubs over de wereld samen neemt komt het saldo op 0 uit.
natuurlijk niet. een speler komt/begint ooit ergens voor weinig, en hoopt dat op een grote transfer. De club die het grootste verschil ( of de doorbraak ) kan realiseren, verdient het meest. En daarom boeren clubs als bv ajax daar ook aardig van.
^~¤..-¦-•¦-y¤ schreef op 22 november 2013 16:56 :
[...]
natuurlijk niet. een speler komt/begint ooit ergens voor weinig, en hoopt dat op een grote transfer.
De club die het grootste verschil ( of de doorbraak ) kan realiseren, verdient het meest.
En daarom boeren clubs als bv ajax daar ook aardig van.
En die grote doorbraak, die enorme winst op die ene transfer, waar komt dat geld vandaan ? Van een andere club natuurlijk, zo ingewikkeld is het toch niet om te begrijpen ??? Per saldo is de winst van alle clubs op de wereld 0,0, het is een zero sum game. Tel de bedragen in de laatste kolom maar eens op:www.transfermarkt.co.uk/en/transfers/... Maar zelfs Ajax verdient er uiteindelijk niets aan, zie de rekensom in het vorige bericht. Positief transfer saldo van pakweg 10 miljoen per jaar over de laatste 10 jaar, maar ze schrijven meer dan 10 miljoen af op de betaalde transfersommen. Uiteindelijk dus verlies, wat volkomen logisch is.
jrxs4all schreef op 22 november 2013 17:36 :
[...]
En die grote doorbraak, die enorme winst op die ene transfer, waar komt dat geld vandaan ? Van een andere club natuurlijk, zo ingewikkeld is het toch niet om te begrijpen ???
Als club a dus steeds aan b tm z verkoopt voor meer dan inkoop, maakt a daar toch winst op ? Als je een speler uit je eigen opleiding verkoopt bv..dan maak je daar toch winst op ? Ja, ze schrijven ook af, maar niet op allemaal. en dat het per saldo 0 is over alle clubs is toch geen argument.. Want club huppeldepup kan toch door 1 of ander olie baard gefinancierd worden ? Als je zo redeneert is alles per saldo namelijk 0, tenzij je de ECB bent. Er komt wel degelijk geld van buiten het voetbal naar binnen. bv Roma, zag ik niet iets van US investeerders staan ?
Clubs kunnen er winst op maken, de markt als geheel inderdaad niet. Het verontrustende is dan toch dat die bedragen terugverdient moeten worden en dit door sportief resultaat (winstpremies, tv gelden) en merchandising en sponsoring terug moet worden verdiend. (Want is de ballon niet extreem aan het stijgen, zoals in de filmwereld het heftig steeg) In beginsel kan een acteur makkelijk 20 miljoen krijgen voor film omdat op zijn naam alleen al zoveel bezoekers komen en kans op winst groter wordt. De hoogtijdagen zijn voor veel acteurs nu wel voorbij. In voetbal gaat het nu ook om deze "sterren" . Geld toestroom gaat dan inderdaad niet om de transfers (dat blijft inderdaad gelijk binnen de branche) maar om hoe dit gefinancierd moet worden... wat willen mensen besteden aan voetbal, kaartjes kopen, shirts kopen, voetbalzender betalen, enz.... Met de essentiele vraag, staat het 1 nog in verhouding tot het ander. Net zoals de inkomsten in verhouding tot de huizenprijzen moeten staan om van nuchter uitgangspunt "gezond" te kunnen verklaren.....
Al blijkt gekte bij de bekendste "top" acteurs ook nog goed gaande te zijn... en dat verdiend dan niet een bedrijf maar een enkel persoontje voor een toneelstukje.www.filmtotaal.nl/artikel.php?id=32657
^~¤..-¦-•¦-y¤ schreef op 22 november 2013 17:40 :
[...]
Als club a dus steeds aan b tm z verkoopt voor meer dan inkoop, maakt a daar toch winst op ?
Als je een speler uit je eigen opleiding verkoopt bv..dan maak je daar toch winst op ? Ja, ze schrijven ook af, maar niet op allemaal.
Uiteindelijk worden al die betaalde transfersommen afgeschreven, het zijn gewoon kosten. Dat wil niet zeggen dat een individuele club geen boekwinsten kan maken op transfers, maar op de lange duur verdient zelfs een club als Ajax er niets aan. Totale resultaat van Ajax sinds de beursintroductie (1998 tot nu) is ook negatief.
Roma sempre nel cuore,: FORZA ROMA!!!
jrxs4all schreef op 22 november 2013 18:20 :
[...]
Uiteindelijk worden al die betaalde transfersommen afgeschreven, het zijn gewoon kosten.
Dat wil niet zeggen dat een individuele club geen boekwinsten kan maken op transfers, maar op de lange duur verdient zelfs een club als Ajax er niets aan.
Totale resultaat van Ajax sinds de beursintroductie (1998 tot nu) is ook negatief.
Bij een geweldige jeugdopleiding, wat geluk, goede hand van scouting, kan een club toch jarenlang aan transfers verdienen? Al zal de kans op een goede bedrijfsvoering hierin meer met geluk te maken hebben dan met uitstekende uitvoering. Al zou Johan nu zeggen.. Geluk dwing je af..
Marie Trottoir schreef op 22 november 2013 18:20 :
Roma sempre nel cuore,: FORZA ROMA!!!
Als dat zo is dan zijn er ook mensen die er geld aan verdienen… maar wie o wie
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
882,63
+1,42%
EUR/USD
1,0693
-0,34%
FTSE 100
8.139,83
+0,75%
Germany40^
18.177,90
+1,45%
Gold spot
2.337,95
0,00%
NY-Nasdaq Composite
15.927,90
+2,03%
Stijgers
Dalers