Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten
Volgen
Ik heb de Friesland bank er al lang uit gegooid. Ik prefereer floaters met een hoger rendement. AEGON VAR% 1996-2011-PERP 4/3 NLG NL0000120889 2.511% ASR Nederland NV 2009-99 NL0009213529 ING / SEC II VAR% 2003-PERP 30/09 (4) NL0000113587 zelfs ABN zou ik liever hebben AAB 4.310-VAR% 2006-2016-PERP 10/03 XS0246487457 Ik zou niet weten waarom Rabo deze zou callen, er is nog geen zich op een stijgende 10NL rente.
ik geloof niet in de call, en heb ze ook niet. Mede omdat ik denk dat het bij Rabo allemaal iets minder jofel gaat, dan ze proberen te laten denken. Puur economisch zou men niet moeten callen (extreem goedkoop achtergesteld papier, zelfs als het niet meer regulatory telt, dan nog interessant als buffer voor senior bondsholders, zoals Tier2 nu ook wel daarvoor extra wordt uitgegeven, vergelijkbaar met dat de senior dan veiliger is in ogen van de rating agencies). De argumenten voor een call zijn beetje in de sfeer van reputatie/uitstraling: arme perphouders zitten al zo lang op ellende laten we maar callen/ het is relatief kleine issue, dus dat kost niet zoveel / dan is de Rabo sneller en in grotere mate af van de legacy-naam Friesland Bank. Reputatie etc zijn argumenten die best wel voorkomen in callbeslissingen, en niet alles wat de Rabo doet is puur obv puur economische gronden. Als het in de Rabo, het bankwezen en de (Nederlandse) economie allemaal Hosannah was, dan zou ik toch ook een call verwachten. Nu niet. Deze hele discussie is ook al vaker in andere draadjes gevoerd, incl argumenten van mensen die 'talking their book' ...
DirkDeNeu schreef op 22 februari 2014 16:45 :
Ik heb de Friesland bank er al lang uit gegooid. Ik prefereer floaters met een hoger rendement.
AEGON VAR% 1996-2011-PERP 4/3 NLG NL0000120889
2.511% ASR Nederland NV 2009-99 NL0009213529
ING / SEC II VAR% 2003-PERP 30/09 (4) NL0000113587
zelfs ABN zou ik liever hebben AAB 4.310-VAR% 2006-2016-PERP 10/03 XS0246487457
Ik zou niet weten waarom Rabo deze zou callen, er is nog geen zich op een stijgende 10NL rente.
2 redenen om te callen: 1) Als ze niet callen kan de bond hard naar beneden vallen ... resultaat: heel veel boze particulieren. Dit is m.i echt een bondje (denom: 100 euro) dat wijd verspreid in NL retail portefeuilles zit. Rabo heeft al zo veel ellende meegemaakt met die certificaten. Zullen ze nu echt dit risico gaan nemen voor die lullige 175mm issue? 2) Hoe is deze bond verkocht, heeft iemand de marketing docs gelezen? Kan best dat ze het call risico onderbelicht hebben (a la SNS die toch call-de 3 maanden voor het failissement)
een bericht dat ik mij herinner van de afgelopen maanden is dat de Rabo de min. rente onder druk van de institutionele beleggers heeft verhoogd naar 6.5% om hen mee te krijgen in de emissie. Lijkt me sterk ze ze dan op korte termijn weer gaan callen. Deze beleggers heeft een bank hoognodig en strijk je niet tegen de haren in. Een rede dat instituten altijd meededen met perp. leningen was dat deze leningen(althans voor de crisis) bij de eerstvolgende calldatum ook werkelijk werden gecalled.
Mijn redenen waaren bedoelt voor de Frieslands bank perp
Lokale Rabobanken kwaad over gevolgen beursnoteringfd.nl/ondernemen/254153-1402/lokale-r... Pieter Lalkens Wednesday 26 February 2014, 04:30 update: Wednesday 26 February 2014, 06:48 Onder lokale Rabobanken heerst onvrede over het feit dat zij door de recente beursnotering van ledencertificaten steeds minder informatie krijgen over het reilen en zeilen van de bank. Dit leidt in hun ogen tot een uitholling van de coöperatieve samenwerking. Dit zeggen bronnen bij en rond Rabobank. Een dreigende verlamming Door de beursgang ziet Rabobank Nederland zich gedwongen het communicatiebeleid aan te scherpen, omdat de koersgevoeligheid is toegenomen. Financiële informatie kan daardoor minder worden gedeeld met lokale directeuren en commissarissen dan voorheen. Een voormalige directievoorzitter die goed op de hoogte is van de zorgen bij lokale banken, spreekt van ‘een dreigende verlamming van de coöperatie’. De vrees bestaat dat er minder discussie kan plaatsvinden over het beleid. De lokale banken zijn eigenaar van Rabobank Nederland. Zij hebben via regionale kringen en de centrale kringvergadering (ckv) — het Rabo-parlement — invloed op belangrijke besluiten, zoals grootscheepse bezuinigingen en verkoop van onderdelen. Voor een goede besluitvorming zijn zij medeafhankelijk van informatie van Rabobank Nederland. Gevolgen van de notering Een deel van de lokale banken wil de beperking in de informatievoorziening dan ook aankaarten op de ckv die voor begin maart op de agenda staat. ‘Dat zal ook een lakmoesproef zijn voor de coöperatie’, aldus een bron. ‘Geleidelijk wordt duidelijk dat de notering meer gevolgen heeft dan gedacht’, zegt de voormalige bankdirecteur. ‘In de ckv was ons eerst gezegd dat de notering het informatiebeleid niet zou veranderen, omdat er al andere effecten van Rabo waren genoteerd.’ ‘Het “onder ons”-gevoel onder druk’ De certificaten, sinds 27 januari aan Euronext Amsterdam genoteerd, hebben echter een ander karakter. Zij zijn een onderdeel van het eigen vermogen van de bank en lijken daardoor meer op aandelen. Verder kunnen door de notering ook niet-leden beleggen in deze effecten. Rabobank Nederland, ook wel aangeduid als het Utrechtse bestuurscentrum, moet daardoor meer letten op koersgevoeligheid van informatie. ‘Het “onder ons”-gevoel dat eigen is aan de coöperatie staat onder druk’, aldus een oud-directeur. Een andere betrokkene spreekt over een ‘versnelling in de formalisering’ van de verhoudingen tussen lokaal en centraal. Vrees voor zelfstandige positie Volgens een woordvoerder van Rabobank ‘worden de gevolgen van de notering voor de interne communicatie bekeken’. Daarbij wordt ook meegenomen hoe en welke informatie gedeeld kan worden met de kringen en de ckv. ‘Dit zal worden besproken in de ckv.’ De verhoudingen tussen lokale banken en Rabobank Nederland zijn al langer gespannen. De centrale in Utrecht wil de lokale banken strakker aan kunnen sturen om beter te voldoen aan toezichteisen. De lokale banken op hun beurt vrezen voor hun zelfstandige positie. Aftreden Schat De bom barstte bij de Libor-fraude. Na het bekend worden van de boete voor manipulatie van de Libor-rente bleef verantwoordelijk bankier Sipko Schat in zijn functie. Lokale bestuurders waren daar woedend over en dwongen Schat alsnog tot aftreden. Sindsdien heerst een soort gewapende vrede tussen de lokale banken en ‘Utrecht’.
De Rabo cijfers zijn niet best, maar ook weer niet zo slecht dat er geen perspectief is. Ik ben benieuwd in hoeverre de vastgoedafschrijvingen eenmalig zijn (volgens Rabo gevolg van strengere waarderingen met toezicht van DNB). Ik verwacht dat dit komende maanden niet veel beter zal zijn. Verder ben ik benieuwd om te zien in hoeverre de certificaten gaan bewegen op deze cijfers. In ieder geval is de toegenomen transparantie in berichtgeving een pluspunt.
Helemaal mee eens Counterflow, voor ons als Certificaat houders zijn de cijfers super ! Geen ongelukken bij vastgoed, en daar ging het om. Benieuwd naar de koers zo dadelijk, ik verwacht duidelijk hoger.
de koers zal wel weer hoger gaan maar de opmerking dat de belasting betaler niet wordt geraakt vind ik uiterst positief, hand in eigen boezem. Slimme zet van Bruggink.core 1 nu 13.7% ongeveer iets onder de beoogde 14%.Ik blijf bij mijn 113% koers doel.
Beetje afhankelijk van alle ander marktomstandigheden, renteverschillen e.d. Maar als de markt ongeveer is zoals nu, zal ik tegen de 110% toch wat gaan afbouwen.
we staan nu weer boven de 107% dat is toch mooi. (koers boven de 26,75) Mijn koersdoel is 27,50 (110%)
Mooi stukje op FD.nl vandaag: volume in Rabobank Certificaten zou dubbele zijn van handel in ING aandelen. Zie fd.nl/personal-finance/509495-1402/ra... . De belangstelling is overweldigend! Dat de certificaten in nominale waarde worden verhandeld, ontgaat hen blijkbaar. Met een omzet van 10 miljoen euro zijn de certificaten best liquide, maar qua omzet echt niet vergelijkbaar met de grote fondsen in de AEX. FD vermenigvuldigt het volume blijkbaar nog eens met 25 euro. Ze vermelden zelf dat Euronext de verkeerde cijfers neemt. "FD Research neemt de correcte cijfers." Yeah, right!
free1 schreef op 27 februari 2014 09:55 :
Beetje afhankelijk van alle ander marktomstandigheden, renteverschillen e.d.
Maar als de markt ongeveer is zoals nu, zal ik tegen de 110% toch wat gaan afbouwen.
Vergeet niet dat de belangrijkste reden dat de certificaten opgelopen zijn sinds december 2013 te danken is aan een dalende rente. Ook vandaag en gisteren loopt de Bund weer flink op, wat dus voor een hogere koers voor de certificaten leidt. Of de certificaten inderdaad een loterij zonder nieten is (dus te goedkoop geplaatst zijn), zal mijn inziens dus nog moeten blijken.
geen enkele belegging is een loterij zonder niet, sommige producten zijn gewoon te goedkoop in vergelijking met andere en de markt omstandigheid. De certificaten is er zo een
CounterFlow schreef op 27 februari 2014 10:09 :
Mooi stukje op FD.nl vandaag: volume in Rabobank Certificaten zou dubbele zijn van handel in ING aandelen. Zie
fd.nl/personal-finance/509495-1402/ra... .
De belangstelling is overweldigend! Dat de certificaten in nominale waarde worden verhandeld, ontgaat hen blijkbaar. Met een omzet van 10 miljoen euro zijn de certificaten best liquide, maar qua omzet echt niet vergelijkbaar met de grote fondsen in de AEX. FD vermenigvuldigt het volume blijkbaar nog eens met 25 euro. Ze vermelden zelf dat Euronext de verkeerde cijfers neemt.
"FD Research neemt de correcte cijfers." Yeah, right!
Goed opgemerkt Counterflow, ik zag net dat het artikel in FD is aangepast. Zoals je stelt in jouw andere post is de verder gedaalde rente waarschijnlijk primair de basis voor de koersstijging van de Certificaten tot nu toe. Gezien het aantal transacties per dag (enkele honderden) zijn de Certificaten blijkbaar nog niet door het grote publiek ontdekt. De echte retail stijging moet nog komen !
free1 schreef op 27 februari 2014 20:21 :
[...]
Goed opgemerkt Counterflow, ik zag net dat het artikel in FD is aangepast.
Zoals je stelt in jouw andere post is de verder gedaalde rente waarschijnlijk primair de basis voor de koersstijging van de Certificaten tot nu toe.
Gezien het aantal transacties per dag (enkele honderden) zijn de Certificaten blijkbaar nog niet door het grote publiek ontdekt.
De echte retail stijging moet nog komen !
ja, natuurlijk :) einz!!!!! ;) of is dat plug!!!! :?
lol, iex verbiedt me zelfs een reactie te plaatsen :D ergens doet me dat buitengewoon incomfortabel voelen, hopen op de retail malloot. Zijn we daar niet onderhand aan voorbij? Ik neem dat elke nonretail malloot begrijpt dat het hopen op de retail malloot the end game is?
Dank voor uw interesse in de journalistieke producties van het FD. Wij wijzen u er op dat kwaliteitsjournalistiek veel investeringen vergt. Daarom verzoeken wij u de tekst niet te kopiëren maar gebruik te maken van deze link naar de tekst: fd.nl/personal-finance/509495-1402/ra... Meer informatie over auteursrechten of intellectuele eigendom vindt u in ons 'Copyright Statement' (http://fd.nl/copyright). © 2014 Het Financieele Dagblad --- Dat de kleine particuliere belegger de certificaten nog niet heeft ontdekt blijkt uit het aantal transacties. In de certificaten Rabobank zijn er per dag ongeveer 450 transacties plaats. Gemiddelde grootte is ruim een half miljoen euro. Ter vergelijking: op het platform Euronext vinden er in ING Groep per dag circa 10.000 transacties plaats, dit mede dankzij allerlei derivaten met als onderliggende certificaten ING. Uit FD
Daarom maar een klein stukje dan maar gekopieerd
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
911,51
-0,38%
EUR/USD
1,0858
0,00%
FTSE 100
8.416,45
-0,09%
Germany40^
18.741,40
+0,08%
Gold spot
2.421,57
-0,02%
NY-Nasdaq Composite
16.832,62
+0,22%
Stijgers
Dalers