Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
Navigator: 901. Doctrine en jurisprudentie. Ten aanzien van vorderingen uit de wet wordt in de literatuur wel verdedigd dat deze pas ontstaan, indien alle door de wet genoemde vereisten zijn vervuld. 1 Steun voor deze opvatting kan onder andere worden gevonden in het arrest Ontvanger/Amro, 2 waaruit lijkt te volgen dat een schadevergoedingsvordering uit onrechtmatige daad pas ontstaat, indien aan alle vereisten voor aansprakelijkheid is voldaan. 3 (…) Voor wat betreft de vordering tot schadevergoeding uit onrechtmatige daad of wanprestatie lijkt, zoals opgemerkt, uit het arrest Ontvanger/Amro 12 te moeten worden afgeleid dat alle elementen die de wet voor aansprakelijkheid bevat (waaronder in het bijzonder het element van de schade), ontstaansvereisten voor de schadevergoedingsvordering zijn.
Jouw standpunt brengt mee dat ook de aandeelhouders al die jaren een vordering hebben gehad. Dat is dus niet zo. Want geen schade. Of ga je nu stellen dat de aandeelhouders een vordering van € 0 hebben? Hopelijk begrijp je nu dat het heel wat genuanceerder ligt. (Al betwijfel ik dat gezien je arrogantie).
Piet Bakker schreef op 23 april 2023 13:53 :
[...]
Dus de verjaring is beginnen te lopen op 1 februari 2013?
Echt niet….
Oeps, dan is de vordering al verjaard….
Oeps, meneer gaat onverstoord door met zijn gedunningkruger. De procedure is 4 maart 2013 aanhangig gemaakt bij het hof. Dat was een stuitingshandeling. Begrijp je die term? Hoe dan ook, er is geen vordering verjaard. Nog afgezien van de op onteigening toepasselijke verjaringstermijn en van de vraag of verjaring überhaupt relevant zou zijn.
graham20 schreef op 23 april 2023 15:21 :
[...]
Oeps, meneer gaat onverstoord door met zijn gedunningkruger. De procedure is 4 maart 2013 aanhangig gemaakt bij het hof. Dat was een stuitingshandeling. Begrijp je die term? Hoe dan ook, er is geen vordering verjaard. Nog afgezien van de op onteigening toepasselijke verjaringstermijn en van de vraag of verjaring überhaupt relevant zou zijn.
Oja? En de obligatiehouders die geen proces partij zijn? Hebben die ook gestuit? Nee dus. Een generale stuiting bestaat niet. Ofwel heb je niet zitten opletten toen ze de algemene rechtsbeginselen uitlegden, ofwel ben je helemaal geen jurist. Ik hou het op het laatste. Het is een en al onzin. En ik had het bij het rechte eind wat je arrogantie betreft. Onvoorstelbaar, man. Ik ben toch wel benieuwd of de aandeelhouders nou volgens jou van het begin af aan een vordering hebben gehad (en nog steeds hebben) van nul. Maar iets zegt me dat ik daar geen antwoord op ga krijgen. Succes met je arrogantie.
Piet Bakker schreef op 23 april 2023 13:53 :
[...]
Dus de verjaring is beginnen te lopen op 1 februari 2013?
Echt niet….
Oeps, dan is de vordering al verjaard….
De termijn loopt vanaf het moment van betaalbaarstelling lijkt mij. Daarvoor is nl onmogelijk. De vordering zelf is pas ontstaan op 31-1-2013, alleen was de hoogte van die vordering toen nog niet vastgesteld. Maar we hebben de Hoge Raad toch? Voor al uw onduidelijke, onvoldoende doordacht en niet ingevulde wetgeving. En daar hebben we inmiddels gezien het aantal uitspraken en zaken heeel veel van. Te veel.
Piet Bakker schreef op 23 april 2023 14:49 :
Jouw standpunt brengt mee dat ook de aandeelhouders al die jaren een vordering hebben gehad.
Dat is dus niet zo.
Want geen schade.
Of ga je nu stellen dat de aandeelhouders een vordering van € 0 hebben?
Hopelijk begrijp je nu dat het heel wat genuanceerder ligt. (Al betwijfel ik dat gezien je arrogantie).
De vordering is niet ontstaan uit schade maar uit een wettelijke verplichting tot het vergoeden van de waarde , zoals vastgesteld door de OK. en ja, de aandeelhouders hadden tot vrijdag nog steeds een vordering op de Staat. Deze is echter inmiddels met kracht van gewijsde op nul gesteld. Een nulvordering is daarmee in de praktijk een waardeloze vordering geworden en voor de rest van deze semantische discussie: ga lekker met Objectief de kroeg in. Misschien waardeert hij die discussie daar wel na een paar biertjes.
De verjaring begint pas te lopen vanaf nu. Om de eenvoudige reden dat je nu pas een vordering hebt (die inderdaad een vordering uit de wet is). De aandeelhouders hebben nooit een vordering gehad.
Piet Bakker schreef op 23 april 2023 15:43 :
De verjaring begint pas te lopen vanaf nu. Om de eenvoudige reden dat je nu pas een vordering hebt (die inderdaad een vordering uit de wet is). De aandeelhouders hebben nooit een vordering gehad.
Je hebt gelijk. Einde discussie.
Tony B schreef op 23 april 2023 15:45 :
[...]
Je hebt gelijk. Einde discussie.
Je beseft dat je daarmee je vriend Graham afvalt, hè:-) **moet smakelijk lachen**
Never wrestle a pig in the mud, you will both get dirty, but only the pig enjoys it.
Ik zal dit topic gaan missen :-)
Tony B schreef op 23 april 2023 15:38 :
[...]
De vordering is niet ontstaan uit schade maar uit een wettelijke verplichting tot het vergoeden van de waarde , zoals vastgesteld door de OK.
Exact. Precies wat de wet zegt: "De rechthebbende ten aanzien van een onteigend effect heeft recht op schadeloosstelling. Vergoed wordt de werkelijke waarde die het onteigende effect heeft." Wel maf dat deze übertokkie met allerlei juridisch begrippen strooit, lappen - overigens irrelevante - tekst kopieert van Kluwer, maar niet de moeite neemt gewoon even de wettekst te bekijken. Maar hij is wel erg goed in drogredeneringen. Zoals vaker het geval is bij mensen die met grote stelligheid onzin uitkramen.
Haha, de discussie was toch gesloten? Je maakt jezelf totaal belachelijk met je opmerking over Navigator - en je bevestigt alleen je arrogantie met je woordgebruik. Hebben de aandeelhouders nou wel of niet een vordering gehad, al die jaren, mijn deskundige vriend?
Ik lees: Alle ISIN 'registraties zijn gewoon in portefeuille gebleven bij de broker en/of meeverhuisd. Zelfs bij overnames Binck naar Saxo bijv? Bij de overgang van Binck naar Saxo in okt 2020 kreeg ik mailbericht van Binck dat mijn effecten (alleen heel veel SNS 11,25%) onverhandelbaar zijn en dat ze samen met mijn rekening vervallen wegens langdurige inactiviteit. Er stond bij dat ik voor behoud van de rekening een actief beleggingspakket bij hen moest kopen. Ik heb dit bericht helaas niet gelezen. Sindsdien kan niet eens meer inloggen op deze rekening en dus ook niet aantonen dat ik stukken had. Iemand een idee voor een oplossing? Houdt de SNS zelf geen register bij van de obligatiehouders waar ik bewijs kan ophalen?
Laat ik maar meteen het antwoord geven, want dat ga ik van jou toch niet krijgen, vriend Graham. Het antwoord is: nee, de aandeelhouders hebben geen vordering gehad. Uit je antwoorden is voor mij duidelijk dat je geen jurist bent en er ook geen kennis van hebt. Dat plaatst je verhaal over “die domme” overheid meteen in het juiste daglicht. EOD.
HennyB schreef op 23 april 2023 16:59 :
Ik lees: Alle ISIN 'registraties zijn gewoon in portefeuille gebleven bij de broker en/of meeverhuisd. Zelfs bij overnames Binck naar Saxo bijv?
Bij de overgang van Binck naar Saxo in okt 2020 kreeg ik mailbericht van Binck dat mijn effecten (alleen heel veel SNS 11,25%) onverhandelbaar zijn en dat ze samen met mijn rekening vervallen wegens langdurige inactiviteit. Er stond bij dat ik voor behoud van de rekening een actief beleggingspakket bij hen moest kopen. Ik heb dit bericht helaas niet gelezen.
Sindsdien kan niet eens meer inloggen op deze rekening en dus ook niet aantonen dat ik stukken had. Iemand een idee voor een oplossing? Houdt de SNS zelf geen register bij van de obligatiehouders waar ik bewijs kan ophalen?
Bij mij zijn ze bij de overgang naar Saxo gewoon meegegaan. Bij Saxo zijn een heleboel detailoverzichten van Binck vervallen. Maar die blijken ze nog gewoon te hebben. Sterker nog, die kun je ook gewoon bij hen opvragen. Mijn advies is dus: stuur ze een mail en leg ze de situatie uit. Je stukken zijn niet weg.
HennyB schreef op 23 april 2023 16:59 :
Ik lees: Alle ISIN 'registraties zijn gewoon in portefeuille gebleven bij de broker en/of meeverhuisd. Zelfs bij overnames Binck naar Saxo bijv?
Bij de overgang van Binck naar Saxo in okt 2020 kreeg ik mailbericht van Binck dat mijn effecten (alleen heel veel SNS 11,25%) onverhandelbaar zijn en dat ze samen met mijn rekening vervallen wegens langdurige inactiviteit. Er stond bij dat ik voor behoud van de rekening een actief beleggingspakket bij hen moest kopen. Ik heb dit bericht helaas niet gelezen.
Sindsdien kan niet eens meer inloggen op deze rekening en dus ook niet aantonen dat ik stukken had. Iemand een idee voor een oplossing? Houdt de SNS zelf geen register bij van de obligatiehouders waar ik bewijs kan ophalen?
SNS weet totaal niet wie de oblies in bezit hadden. Wat betreft Binck: je hebt vast nog wel een effectenstaat waar de oblies op vermeld staan en tezamen met het e-mailbericht heb je voldoende bewijs om een vergoeding aan te vragen bij de Staat en/of bij Binck/Saxo. Wellicht kan de rekening alsnog geactiveerd worden. Je handelwijze was natuurlijk niet erg slim want je had in 2020 kunnen weten dat er wellicht een uitkering zou komen.
Piet Bakker schreef op 23 april 2023 17:00 :
Laat ik maar meteen het antwoord geven, want dat ga ik van jou toch niet krijgen, vriend Graham.
Het antwoord is: nee, de aandeelhouders hebben geen vordering gehad.
Uit je antwoorden is voor mij duidelijk dat je geen jurist bent en er ook geen kennis van hebt.
Dat plaatst je verhaal over “die domme” overheid meteen in het juiste daglicht.
1 Ik heb nog nooit een opmerking gemaakt over "die domme overheid". 2 Ik ga geen gratis juridisch advies geven aan iemand die de elementaire beleefdheidsvormen niet in acht neemt (en het advies overigens toch niet zal begrijpen). 3 Ongemotiveerde antwoorden zijn niet echt antwoorden. Ook niet als het antwoorden op je eigen vragen zijn. 4 Mijn oprecht medeleven met je domme beleggingskeuzes. 5 Zelfs het sarcasme van tonyB ontgaat je. Go figure.
Vriend Graham, je begrijpt het gewoon niet hè? En maar blijven kleineren…. **mompelt iets over de pot en de ketel**
1992 puts € 1 en bijna 270k perps. Dom? Yeah right :-)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
903,61
-0,22%
EUR/USD
1,0834
+0,00%
FTSE 100
8.275,38
+0,54%
Germany40^
18.585,90
+0,48%
Gold spot
2.327,41
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.735,02
-0,01%
Stijgers
Dalers