Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

3.156 Posts
Pagina: «« 1 ... 141 142 143 144 145 ... 158 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. 2008drama 26 september 2014 15:57
    quote:

    pardon schreef op 26 september 2014 12:30:

    HomeEconomie‘Geen lagere premies voor pensioen in 2015: extreem lage rente spelbreker’


    ‘Geen lagere premies voor pensioen in 2015: extreem lage rente spelbreker’
    Gepubliceerd: 26 september 2014 08:42 | Laatste update: 26 september 2014 09:03
    Pensioenfondsen zijn het niet eens met de inschatting van het Centraal Planbureau dat premies die via het salaris worden afgedragen per saldo kunnen dalen in 2015. Dat stelt koepelorganisatie Pensioenfederatie vrijdag tegenover Het Financieele Dagblad, na raadpleging van vijfting pensioenfondsen die samen 70 procent van de deelnemers vertegenwoordigen. "Bij de huidige rentestand zien wij niet hoe premiedaling tot stand zal komen", zegt directeur Gerard Riemen van de Pensioenfedratie tegenover de krant.
    Foto ANP
    Pensioenfondsen zijn het niet eens met de inschatting van het Centraal Planbureau dat premies die kunnen dalen in 2015.

    Dat stelt koepelorganisatie Pensioenfederatie vrijdag tegenover Het Financieele Dagblad, op basis van een raadpleging van vijftien pensioenfondsen die samen 70 procent van de deelnemers vertegenwoordigen.

    “Bij de huidige rentestand zien wij niet hoe premiedaling tot stand zal komen”, zegt directeur Gerard Riemen van de Pensioenfedratie tegenover de krant.

    Lage rente doet pensioenfondsen pijn

    De rente is één van de factoren waar pensioenfondsen rekening mee moeten houden. Momenteel zijn rentes in de eurozone erg laag. Bij een blijvend lage rente leveren nieuwe beleggingen in obligaties minder op, en dat heeft gevolgen voor de balans tussen de waarde van de bezittingen van pensioenfondsen en de toekomstige uitkeringsverplichtingen. Als beleggingen minder opleveren, kan een hogere inleg noodzakelijk worden.

    In de op Prinsjesdag gepresenteerde Macro-Economische Verkenning van het Centraal Planbureau (CPB) gaan te nationale rekenmeesters voor 2015 nog wel uit van lagere afdracht van pensioenpremies aan pensioenfondsen.

    Voor 2015 gaat het CPB uit van een daling van de pensioenpremie als percentage van het brutoloon met 4 procent, al gebeurt dat wel met een slag om de arm. “Deze inschatting is echter onzeker, omdat
    nog niet duidelijk is hoe de versobering van de pensioenopbouw door pensioenfondsen wordt vormgegeven in de pensioenregelingen voor 2015 en hoe groot eventuele weglek wegens verbetering van die regelingen uitvalt”, stelt het CPB in de Macro-Economische Verkenning.

    Pensioenen in 2015

    In 2015 krijgen pensioenfondsen te maken met een aantal maatregelen. Zo moeten ze rekening houden met een hogere pensioenleeftijd en wordt tegelijkertijd over een kleiner deel van het salaris pensioen opgebouwd.

    Verder wordt bij inkomens boven de 100 duizend euro geen fiscaal voordeel meer gegeven bij de pensioenopbouw via de werkgever, waardoor het niet aantrekkelijk meer is om over het salaris boven een ton pensioenpremie af te dragen.

    Pensioenfondsen krijgen in 2015 ook te maken met strengere buffereisen van toezichthouder De Nederlandsche Bank. Dit moet ervoor zorgen dat de bezittingen op de langere termijn voldoende zijn om aan de uitkeringsverplichtingen te voldoen.

    Het CPB denkt dat het per saldo mogelijk moet zijn pensioenpremies volgend jaar te laten dalen, maar daar zijn de pensioenfondsen het klaarblijkelijk niet mee eens. Die wijzen de lage rente aan als boosdoener, om pensioenpremies niet te verlagen in 2015.
    Het moment waarvan je wist dat het zou komen.

    En de achtergrond.. De pensioenfondsen willen de rekenrente van 4 % weer terug.

    Deze zorgt ervoor dat vandaag de dag de fondsen er kunstmatig beter bij liggen.

    Dat er dan over twintig jaar een tekort ontstaat.. zal hen een biet zijn. Een politicus heeft een nog kortere looptijd dus er zal wel weer een compromis komen ten koste van de lange termijn.. Lange termijn is immers less sexy dan korte termijn.

    Nu wordt het kabinet gedwongen om weer te onderhandelen terwijl toen de concessie werd gemaakt (minder opbouw) er toen een verplichting had moeten komen per wet dat de netto lonen hoger zouden worden door minder premie en de koopkracht zou worden ondersteunt.

    Dat is niet gebeurt.

    Een sigaar uit eigen doos voor de opbouwenden... Die dus wel is gepakt maar niet eens is terug gegeven aan hen. Immers, en geen hoger loon nu en straks een lager pensioen op de koop toe.

  2. forum rang 5 DurianCS 26 september 2014 16:17
    quote:

    2008drama schreef op 26 september 2014 15:57:

    [...]
    Nu wordt het kabinet gedwongen om weer te onderhandelen terwijl toen de concessie werd gemaakt (minder opbouw) er toen een verplichting had moeten komen per wet dat de netto lonen hoger zouden worden door minder premie en de koopkracht zou worden ondersteunt.

    Dat is niet gebeurt.

    Een sigaar uit eigen doos voor de opbouwenden... Die dus wel is gepakt maar niet eens is terug gegeven aan hen. Immers, en geen hoger loon nu en straks een lager pensioen op de koop toe.
    Het is toch echt kiezen: of nu meer loon en later minder pensioen of nu minder loon en straks meer pensioen.
  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 september 2014 16:40
    quote:

    2008drama schreef op 26 september 2014 15:57:

    [...]
    Het moment waarvan je wist dat het zou komen.

    En de achtergrond.. De pensioenfondsen willen de rekenrente van 4 % weer terug.

    Deze zorgt ervoor dat vandaag de dag de fondsen er kunstmatig beter bij liggen.

    Dat er dan over twintig jaar een tekort ontstaat.. zal hen een biet zijn. Een politicus heeft een nog kortere looptijd dus er zal wel weer een compromis komen ten koste van de lange termijn.. Lange termijn is immers less sexy dan korte termijn.

    Nu wordt het kabinet gedwongen om weer te onderhandelen terwijl toen de concessie werd gemaakt (minder opbouw) er toen een verplichting had moeten komen per wet dat de netto lonen hoger zouden worden door minder premie en de koopkracht zou worden ondersteunt.

    Dat is niet gebeurt.

    Een sigaar uit eigen doos voor de opbouwenden... Die dus wel is gepakt maar niet eens is terug gegeven aan hen. Immers, en geen hoger loon nu en straks een lager pensioen op de koop toe.

    "Het moment waarvan je wist dat het zou komen."

    Jezus, drama, je overtreft mijn verwachtingen. Beter dan "de dag die je wist dat zou komen..."
    De zin die we vermoeden dat fout is...
    Net zoals: "Dat is niet gebeurt."

    Inderdaad, er 'gebeurd' nooit bijna niks. Behalve apenkool.
    Of is het apekool??

  4. jrxs4all 26 september 2014 16:54
    Kijk, dat is nou grappig. De generatie die met allerlei absurde rekenregels probeert te graaien in het pensioen van ouderen heeft de regels inmiddels zo absurd gemaakt dat ze zelf het haasje zijn:

    "Pensioenfondsen vinden de aangekondigde pensioenwetgeving van staatssecretaris Klijnsma te streng. De nieuwe regels pakken ongunstig uit voor jongeren, concludeert de Pensioenfederatie na doorrekening van de voorstellen van de staatssecretaris door de pensioenfondsen.

    De fondsen zijn het vooral niet eens met het moment waarop de pensioenuitkering en pensioenopbouw weer aangepast mogen worden aan stijgende prijzen. De afgelopen jaren zijn door de financiële problemen bij de pensioenfondsen de pensioenen voor veel mensen niet mee gestegen.

    Daardoor is er een achterstand ontstaan in de pensioenopbouw. Veel pensioenfondsen willen dat gat dichten, zodra er weer genoeg geld is. Het tempo waarmee de nieuwe regels deze zogeheten inhaalindexatie toestaan, vinden de pensioenfondsen te laag.

    Maatwerk

    Daardoor zijn vooral de jongeren de klos, zegt de Pensioenfederatie. Jongeren betalen wel mee aan het herstel van de pensioenreserves, maar zij profiteren er zelf nauwelijks van. Bij sommige fondsen is de achterstand pas na 30 jaar weer ingehaald.

    Hoe ongunstig de regels precies uitpakken, verschilt per pensioenfonds en hangt af van de leeftijdsopbouw van de deelnemers aan een fonds.

    Dat ongunstige effect zou deels kunnen worden opgevangen door een premieverlaging, nu onder meer de pensioenleeftijd omhoog gaat. Maar onder de huidige economische omstandigheden en de huidige rentestand kunnen de premies bij veel fondsen niet omlaag, zegt de Pensioenfederatie. De federatie pleit voor minder strenge financiële eisen en meer ruimte voor maatwerk."
  5. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 september 2014 17:33
    Zo is het, jxrs4all.

    Kleinsma en de haren willen rust. Zelf zit ze voor altijd goed, rollator of niet.
    Ze speelt namens dit kabinet het geruststellende moedertje. Terwijl de figuurlijke bommen om haar heen ontploffen. Ik als angstig jongetje hou van mijn moeder, maar weet beter.

  6. forum rang 5 DurianCS 26 september 2014 17:47
    quote:

    jrxs4all schreef op 26 september 2014 16:54:

    Kijk, dat is nou grappig. De generatie die met allerlei absurde rekenregels probeert te graaien in het pensioen van ouderen heeft de regels inmiddels zo absurd gemaakt dat ze zelf het haasje zijn:

    "Pensioenfondsen vinden de aangekondigde pensioenwetgeving van staatssecretaris Klijnsma te streng. De nieuwe regels pakken ongunstig uit voor jongeren, concludeert de Pensioenfederatie na doorrekening van de voorstellen van de staatssecretaris door de pensioenfondsen.

    De fondsen zijn het vooral niet eens met het moment waarop de pensioenuitkering en pensioenopbouw weer aangepast mogen worden aan stijgende prijzen. De afgelopen jaren zijn door de financiële problemen bij de pensioenfondsen de pensioenen voor veel mensen niet mee gestegen.

    Daardoor is er een achterstand ontstaan in de pensioenopbouw. Veel pensioenfondsen willen dat gat dichten, zodra er weer genoeg geld is. Het tempo waarmee de nieuwe regels deze zogeheten inhaalindexatie toestaan, vinden de pensioenfondsen te laag.

    Maatwerk

    Daardoor zijn vooral de jongeren de klos, zegt de Pensioenfederatie. Jongeren betalen wel mee aan het herstel van de pensioenreserves, maar zij profiteren er zelf nauwelijks van. Bij sommige fondsen is de achterstand pas na 30 jaar weer ingehaald.

    Hoe ongunstig de regels precies uitpakken, verschilt per pensioenfonds en hangt af van de leeftijdsopbouw van de deelnemers aan een fonds.

    Dat ongunstige effect zou deels kunnen worden opgevangen door een premieverlaging, nu onder meer de pensioenleeftijd omhoog gaat. Maar onder de huidige economische omstandigheden en de huidige rentestand kunnen de premies bij veel fondsen niet omlaag, zegt de Pensioenfederatie. De federatie pleit voor minder strenge financiële eisen en meer ruimte voor maatwerk."
    Je kunt doen wat je wilt, maar je krijgt er nooit meer geld bij. Dus op enig moment zul je merken of de ingevoerde indexatie wel of niet betaald kan worden uit de pot.
  7. jrxs4all 26 september 2014 17:57
    quote:

    DurianCS schreef op 26 september 2014 17:47:

    [...]
    Je kunt doen wat je wilt, maar je krijgt er nooit meer geld bij. Dus op enig moment zul je merken of de ingevoerde indexatie wel of niet betaald kan worden uit de pot.
    Dat is waar, hoe je ook rekent de feitelijke hoeveelheid geld in de fondsen verandert niet. Gelukkig klotst daar als gevolg van het arm rekenen het geld over de plinten.

    Pensioenvermogen aan het begin van de crisis (per 2007): 721 miljard.

    Nu (slechts 7 jaar later): 1254 miljard. Meer dan 500 miljard er bij. Help, de fondsen gaan faillliet! Graai het geld bij de oudjes!

    Ooit keert men wel een keer terug naar de werkelijkheid. Net als de internethype keert een trend altijd een keer.

    Daar profiteren dan de betalers van dat moment helemaal van, de gepensioneerden alleen voor zover ze nog te gaan hebben in het leven. Degenen die inmiddels dood zijn en een tijd te weinig hebben gehad hebben er niets meer aan.
  8. 2008drama 26 september 2014 18:06
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2014 17:33:

    Zo is het, jxrs4all.

    Kleinsma en de haren willen rust. Zelf zit ze voor altijd goed, rollator of niet.
    Ze speelt namens dit kabinet het geruststellende moedertje. Terwijl de figuurlijke bommen om haar heen ontploffen. Ik als angstig jongetje hou van mijn moeder, maar weet beter.

    Kleinsma is 58. Maar je schaart haar onder de jongeren?
  9. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 september 2014 18:13
    quote:

    jrxs4all schreef op 26 september 2014 17:57:

    [...]

    ...
    Daar profiteren dan de betalers van dat moment helemaal van, de gepensioneerden alleen voor zover ze nog te gaan hebben in het leven. Degenen die inmiddels dood zijn en een tijd te weinig hebben gehad hebben er niets meer aan.
    Inderdaad, ze laten een pot van nu bijna 1100 MLD na. En dat zal alleen maar groeien, als het aan dit kabinet ligt...

    Waartoe en waarom, om met Mieke Telkamp te spreken...

    Zelfs pfn zeggen nu dat ze geld genoeg in kas hebben. Het lijkt erop dat de 'jongeren' van D'66 hun strijd gewonnen hebben. Tot over hun graf heen.

    Door het beleid van D'66 en belendende partijen worden pfn vreselijk veel rijker, ten koste van onze economie, want pfn beleggen meest over de grens.
    Gefeliciteerd, werkloze jongeren...
    Nou je zin?
  10. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 september 2014 18:31
    quote:

    2008drama schreef op 26 september 2014 18:06:

    [...] Kleinsma is 58. Maar je schaart haar onder de jongeren?
    Natuurlijk niet. Ik haal haar 'moederlijke' maar alles ontkennende toon onderuit.
    Evenals die van Martin van Rijn (PvdA). De gladprater bij uitstek, favoriet bij Wiegel, en dat zegt alles.

    De PvdA staat staat nu op 14 zetels, volgens sommige peilingen. Ik help ze als sociaal denkend mens graag onder de tien. Sorry, Spekman.
  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 september 2014 20:24
    quote:

    BEN belegt schreef op 26 september 2014 19:04:

    Kijk, het gaat echt goed met onze pensioenfondsen. Het vermogen is fors gegroeid en de cashflow die dat oplevert en waarvan de pensioenen betaald moeten worden ook.

    Oh nee, toch niet. Hoe kan dat nou toch?

    Dus iets als 1,5% rente of dividend. Toch knap, als banken graag geld uitzetten bij de overheid tegen een negatieve rente.

    Hoe crazy kan het worden?
  12. 2008drama 27 september 2014 12:02
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2014 16:40:

    [...]

    "Het moment waarvan je wist dat het zou komen."

    Jezus, drama, je overtreft mijn verwachtingen. Beter dan "de dag die je wist dat zou komen..."
    De zin die we vermoeden dat fout is...
    Net zoals: "Dat is niet gebeurt."

    Inderdaad, er 'gebeurd' nooit bijna niks. Behalve apenkool.
    Of is het apekool??

    Er is vorig jaar afgesproken dat mensen die nu met werken beginnen 20 procent minder pensioen opbouwen als ze met pensioen gaan. Dat vind ik nogal wat.

    Sterker, jij miept al dat je een half procentje moet inleveren, beetje hypocriet he....?!.

    Het voordeel van deze truc was dat de mensen die in feite een stuk van hun toekomst inleveren het nu beter zouden krijgen.

    www.aon.com/netherlands/publicaties/c...

    Macro economisch en voor de politiek erg begrijpelijk immers er is een waanzinnig latente belastingschuld ontstaan (bijna 400 miljard) waar de huidige regering graag gebruik van maakt. Dit was een van de opties. Het is immers makkelijker bezuinigen met windowdressen dan echte hervormingen doorvoeren.

    Maar zelfs het windowdressen is niet gelukt omdat de pensioenfondsen niet meewerken.

    Dat is het geval vanwege geblunder in de politiek omdat de werkgevers en pensioenfondsen nu hardball spelen en het voordeel niet verdisconteren maar het zogenaamd aanspreken om de buffers te versterken, lees ,dat de huidige gepensioneerden ontzien omdat ze in het verleden veel te weinig hebben opgebouwd ten kostte van de jongeren.

    Waar de opbouw 2.25% van het loon was wordt het nu 1.875. Dat is over veertig jaar fors een net zo'n grote delta als destijds van eindloon naar middelloon gaan En daar dan weer 70% van..

    www.accountant.nl/Accountant/Vaktechn...

    Teleurstellen doe je me al lang niet meer als je terugvalt op mijn stijlvormen want ik zie dat als zwakte in je argumentatie.

    Het vat wordt anno 2015 wat scheef gehouden...

    www.youtube.com/watch?v=3U_lU-CbxlQ

    Klein filmpje, een stuk beter uitgelegd als alle dure woorden van de pensioenfederatie. Waar een normaal mens bijna niets van begrijpt behalve het verhullen van een bumpy ride in front of us. Dat jij je graag achter die dure woorden van duurdoenerij als rookgordijn verschuilt is begrijpelijk.

  13. 2008drama 27 september 2014 12:08
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2014 18:13:

    [...]

    Inderdaad, ze laten een pot van nu bijna 1100 MLD na. En dat zal alleen maar groeien, als het aan dit kabinet ligt...

    Als daar met de huidige sterftetabellen en de laatste rekenrente 1.200
    miljard aan verplichtingen tegen overstaan dat laat je inderdaad wat na.
    Schulden... waarom denk je dat de gepensioneerden niet over willen gaan naar een twee fase stelsel waarbij de huidige medewerkers in hun eigen stelsel blijven en mensen die nu beginnen aan hun loopbaan voor zichzelf sparen. (DC kapitaal opbouwen)

    Omdat de ouderen dan straks halverwege de rit zonder geld komen te zitten.. Maar dat zal hen een rotzorg zijn...

    Die 125% is afgesproken omdat het verleden heeft uitgewezen dat pensioenfondsen al weer beginnen met indexeren als ze op 105% staan en ze bij een beetje tegenwind
    weer strak onder water staan Nu worden ze nog uit de wind gehouden maar met een beetje tegenwind staan ze zo weer twintig procent onder water.

    De rupsjes moeten even tien jaar even pas op de plaats.. Let wel.. dit heeft ook impact op de mensen die nu in de opbouw zitten. Dus niets generatieconflict, normaal rentmeesterschap...
  14. 2008drama 27 september 2014 12:16
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2014 20:24:

    [...]

    Dus iets als 1,5% rente of dividend. Toch knap, als banken graag geld uitzetten bij de overheid tegen een negatieve rente.

    Hoe crazy kan het worden?

    Nee. Waar denk je dat het naar toe gaat als banken geld weg zetten en er geld op toe leggen. (my guess.. slechte conjunctuur komende jaren??).

    Waarom mogen pensioenfondsen dan volgens jou met 4% rekenen om jouw (en mijn uitkering) op peil te houden..? Dan belazer je toch de boel.. en de bubbel knapt dan over twintig jaar maar dat zal jou een rotzorg wezen.

    Kijk eens in je paspoort naar je nationaliteit..
    Manana otre dia!

  15. 2008drama 27 september 2014 12:24
    quote:

    jrxs4all schreef op 26 september 2014 17:57:

    [...]

    Pensioenvermogen aan het begin van de crisis (per 2007): 721 miljard.

    Nu (slechts 7 jaar later): 1254 miljard. Meer dan 500 miljard er bij. Help, de fondsen gaan faillliet! Graai het geld bij de oudjes!

    Daar profiteren dan de betalers van dat moment helemaal van, de gepensioneerden alleen voor zover ze nog te gaan hebben in het leven. Degenen die inmiddels dood zijn en een tijd te weinig hebben gehad hebben er niets meer aan.
    Nee de fondsen gaan niet failliet maar ze stromen wel over vijftien tot twintig jaar leger. Iets met demografie enzo.. Het is ook maar goed dat we actuarissen hebben en geen overijverige bejaarden..

  16. forum rang 5 DurianCS 27 september 2014 12:27
    quote:

    2008drama schreef op 27 september 2014 12:08:

    [...]Als daar met de huidige sterftetabellen en de laatste rekenrente 1.200
    miljard aan verplichtingen tegen overstaan dat laat je inderdaad wat na.
    Schulden... waarom denk je dat de gepensioneerden niet over willen gaan naar een twee fase stelsel waarbij de huidige medewerkers in hun eigen stelsel blijven en mensen die nu beginnen aan hun loopbaan voor zichzelf sparen. (DC kapitaal opbouwen)

    Omdat de ouderen dan straks halverwege de rit zonder geld komen te zitten.. Maar dat zal hen een rotzorg zijn...

    Die 125% is afgesproken omdat het verleden heeft uitgewezen dat pensioenfondsen al weer beginnen met indexeren als ze op 105% staan en ze bij een beetje tegenwind
    weer strak onder water staan Nu worden ze nog uit de wind gehouden maar met een beetje tegenwind staan ze zo weer twintig procent onder water.
    Ja, daar schrik je dan van. Indexeren bij 105%. Bij mijn pensioenfonds beginnen ze met 1/6 indexatie op 110% oplopend naar volledige indexatie bij 135%. Ik ga er van uit dat daar goed over nagedacht is en daar hoeven ze voor mij niets aan te veranderen.
  17. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 28 september 2014 07:49
    quote:

    2008drama schreef op 27 september 2014 12:02:

    [...]

    ...
    Waar de opbouw 2.25% van het loon was wordt het nu 1.875. Dat is over veertig jaar fors een net zo'n grote delta als destijds van eindloon naar middelloon gaan En daar dan weer 70% van..

    www.accountant.nl/Accountant/Vaktechn...
    ...

    Daarvoor moet je niet bij mij zijn. Maar bij D'66, VVD, PvdA en aanverwante partijen.
    Ik was er ook mordicus op tegen.
3.156 Posts
Pagina: «« 1 ... 141 142 143 144 145 ... 158 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 913,25 -0,03%
EUR/USD 1,0872 +0,05%
FTSE 100 8.420,26 -0,22%
Germany40^ 18.716,50 -0,12%
Gold spot 2.415,13 +1,61%
NY-Nasdaq Composite 16.698,32 -0,26%

Stijgers

NX FIL...
+8,76%
VIVORY...
+6,12%
Sif Ho...
+4,09%
RENEWI
+3,21%
HEIJMA...
+3,08%

Dalers

Corbion
-3,97%
ADYEN NV
-3,20%
EBUSCO...
-3,00%
SIGNIF...
-2,50%
PROSUS
-2,29%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links