Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

KK DD Weekend 3-11-2012 Paniek in de polder

179 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 3 november 2012 21:00
    Op die vraag gaf ik al antwoord Peer, een tegenvallend macrocijfer, een zwaar tegenvallend macrocijfer, een exorbitant zwaar tegenvallend macrocijfer of bijv een aardbeving. De markt schrikt er even van maar gaat al snel over tot de orde van de dag. Het incident doet de middellange termijntrend geen geweld aan. En volgens mij is er nog een kenmerk van toepassing op een trendbreuk...En deze staat in verband met de stelling dat een incident geen sta-in-de-weg is voor een trendwijziging: Een trendomkeer komt altijd onverwachts.

    Het is best weleens voorgekomen dat de markt up wou en een hele trits aan negatieve cijfers genegeerd werden. De ene helft van de goegemeente(de stieren) dacht "hoe kan dat nou, een mazzeltje de reactie van de markt" de andere helft(de beren) dacht: "En dat kan allemaal niet en het ppt is in actie en straks komen Bassie en Adriaan ook nog voorbij, de markt is gek"

    De markt voer zijn eigen weg en trekt zich nergens wat van aan. Men verandert pas echt van koers als er geen aanleiding voor lijkt.

  2. [verwijderd] 3 november 2012 21:14
    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 21:00:

    Een trendomkeer komt altijd onverwachts.
    Hangt van je kennis af Vlok, bij mij niet meestal niet onverwacht.
    En zeker niet voor alle trend omkeringen.

    Overigens vaak meetbaar met een computerprogramma zoals grote investeerders ws gebruiken.

    Op het gedrag van juist die grote investeerders inspelen geeft je dat beetje voorsprong.

    Denk dat het beter is het hierbij te laten.
    Mvg Peerke
  3. [verwijderd] 3 november 2012 21:29
    quote:

    TA-Phoenix schreef op 3 november 2012 21:14:

    [...]

    Denk dat het beter is het hierbij te laten.
    Mvg Peerke
    Nee dat denk ik niet, je begint nu juist interessant te worden. Ik merk hier juist dat we op dezelfde lijn zitten. Ik had niet verwacht dit ooit te kunnen zeggen. Het belangrijkste is dat ook jij lijkt te erkennen dat de grote jongens het lot bepalen en of de markt controleren.
  4. [verwijderd] 3 november 2012 21:31
    quote:

    TA-Phoenix schreef op 3 november 2012 21:14:

    [...]

    Hangt van je kennis af Vlok, bij mij niet meestal niet onverwacht.
    Bij mij komt het ook weleens voor dat je zoiets aan ziet komen. En soms ook niet. Kees de Kort praat over perceptie realiteit en realiteit zelf. Zo lang een trend te verkopen is blijft hij in tact. Samenvattend zou je het denk ik zo kunnen zeggen.
  5. forum rang 4 ramptoerist 3 november 2012 23:06
    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 20:56:

    [...]
    Als maandag de omzetten hoger zijn dan vrijdag, is de handel op zich dan nog flinterdun? Vergelijkend met bijvoorbeeld het voorgaande halve jaar?
    Het gaat mij om het gemm...daar sprak ik over. Een dagje of 2 met gemm volumes, omdat de rest er dik onder zit zegt wel iets, maar ook dat het nog steeds voor het merendeel flinterdun is. En dat zegt mij dan weer dat het nog steeds hoofdzakelijk CPU handel is.
  6. [verwijderd] 3 november 2012 23:16
    Het was voor mij geen 'haantjesvraag' :-), ik had werkelijk geen idee. Ik keek slechts naar het korte gemiddelde en daar de afwijking van. Ben benieuwd of de opleving in het volume doorzet. Als ik om me heen kijk en lees wat er in andere landen gebeurt dan denk ik dat de markt nog niet de juiste prijs te pakken heeft die bij een aandeel hoort. De juiste prijs is een lage KW die rekening houdt met toekomstige bedrijfsresultaten die onder druk staan. En of die weg naar de juiste prijs deze week ingeslagen wordt of over twee maanden, ik heb geen idee.
  7. forum rang 4 ramptoerist 4 november 2012 10:16
    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 23:16:

    Ben benieuwd of de opleving in het volume doorzet. Als ik om me heen kijk en lees wat er in andere landen gebeurt dan denk ik dat de markt nog niet de juiste prijs te pakken heeft die bij een aandeel hoort. De juiste prijs is een lage KW die rekening houdt met toekomstige bedrijfsresultaten die onder druk staan. En of die weg naar de juiste prijs deze week ingeslagen wordt of over twee maanden, ik heb geen idee.
    Denk dat als de rente's zich een beetje gaan normaliseren, je pas weer een normale markt gaat krijgen, als die überhaupt nog terugkomt. Dus pak'm beet over een jaar of 3 a 5 ?
  8. [verwijderd] 4 november 2012 10:33
    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 21:29:

    [...]
    Het belangrijkste is dat ook jij lijkt te erkennen dat de grote jongens het lot bepalen en of de markt controleren.
    Neen, denk niet dat grote jongens de markt bepalen.

    Grote jongens hebben te veel aandelen, als ze die zouden dumpen verstoort dat de markt teveel.

    Denk meer dat ze zich indekken via opties. (bij naderend onheil)

    Mvg Peerke
  9. [verwijderd] 4 november 2012 10:47
    quote:

    Deodorant schreef op 4 november 2012 10:16:

    [...]

    Denk dat als de rente's zich een beetje gaan normaliseren, je pas weer een normale markt gaat krijgen, als die überhaupt nog terugkomt. Dus pak'm beet over een jaar of 3 a 5 ?
    Dat is vrij positief, nog even de vraag in het midden latend wat exact het begrip normaal is.

    Ik denk dat macro economie en inzichten nu belangrijker dan ooit zijn. Misschien gaan we wel weer terug naar de oude klassieke norm. Gezonde sectoren en daar de krenten uit de pap pikken, het liefst met dividend en het kopen gericht op de wat langere termijn.

    Zat half weg jaren 90 bij de Rabobank en ik vroeg aan één van de figuren op die afdeling wat Pakhoed deed. Hij herhaalde de naam van het fonds met een overdreven klemtoon op de eerste lettergreep en vulde aan: "Wat moet je met dat slapend havenfonds?" Ik wilde gewoon drie calletjes, meer niet. Was gewoon benieuwd naar de koers. Ja er was nog geen aaipet of aaifoon, moest het doen met het Fia beleggersblad, daar stonden alle optieseries in van een week oud:-)

    Pakhoed dus, hoe haalde ik het in mijn hoofd om daar naar te vragen, zo leek het. Nu dus Vopak als rots in de branding en elke crisis overleefd. Een belegger in Vopak wist weldegelijk knaken te verdienen met buy en hold. Voor de goede orde, mijn interesse in Pakhoed had niets te maken met de koers nu. Een zwager maakte mij erop attent en hij was een erg defensief belegger. Hij vond Van Ommeren te speculatief, Pakhoed vond hij oke. Ik wist destijds helemaal niets en ging op zijn advies af:-)

    Maar goed, die tijd komt misschien weer terug. Geld zal er altijd kunnen worden verdiend op de beurs, en natuurlijk verloren. Maar niet meer met luchtbellen, wel met kwaliteitsfondsen. Het is wel zaak niet alles te beschouwen als kwaliteit op het moment er in een dag- of weekblad een positief artikel staat. De meeste artikelen namelijk hebben niets met journalistiek van doen maar komen rechtstreeks van de content zelf.

    Deo, jij hebt het over 3 tot 5 jaar mogelijk. Mijn vraag: waarom zo snel en waarom ging het bijvoorbeeld in Japan niet zo snel?

    Ik denk dat goeie traders altijd hun boterham houden en goeie beleggers ook. Alleen goeie beleggers zijn er niet veel, traders naar mijn gevoel meer maar ook zeker een minderheid.
  10. forum rang 6 marique 4 november 2012 12:21
    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 20:34:

    ps wat bij mij door merg en been gaat(een typische Ron Boer opmerking) "De stijging van vandaag gebeurde met lage volumes, dus heel veel zegt deze stijging niet." Of andersom natuurlijk.
    Toch zit ook hier wel een kern van waarheid in.
    Heb een aantal AEX/AMX aandelen gecheckt op koersprongen, trendomkeer en volumes.
    Verband tussen trendomkeer en volumes is ver te zoeken. Soms wel, veel vaker niet.
    Er is echter wél een sterk verband tussen plotselinge grote koersverandering (stijging of daling). Kort door de bocht, geen grote koersbeweging zonder groot volume. En soms is zo'n felle koersbeweging tevens de aanzet tot een trendomkeer.
    Mijn conclusie is dan dat een plotse felle koersbeweging, gecombineerd met een extreem hoog volume i.i.g. de moeite waard is om het koersverloop in de volgende dagen in de gaten te houden. Tenminste, als je trendvolgend wil beleggen.
  11. [verwijderd] 4 november 2012 12:31
    quote:

    marique schreef op 4 november 2012 12:21:

    [...]

    Er is echter wél een sterk verband tussen plotselinge grote koersverandering (stijging of daling). Kort door de bocht, geen grote koersbeweging zonder groot volume. En soms is zo'n felle koersbeweging tevens de aanzet tot een trendomkeer.
    Mijn conclusie is dan dat een plotse felle koersbeweging, gecombineerd met een extreem hoog volume i.i.g. de moeite waard is om het koersverloop in de volgende dagen in de gaten te houden. Tenminste, als je trendvolgend wil beleggen.

    Marique, ik heb het steeds puur en alleen over de index gehad en hierboven slechts fondsen genoemd die de laatste maanden de kar opwaarts trokken. Met trendomslag bedoel ik het totaalbeeld van de index.

    Als jij toch even alle gegevens nog bij de hand hebt(ik niet, ben niet zo'n archivaris), kun je dan ook eens kijken naar draaipunten van de index in combinatie met volume? Draaipunten zijn bijv vlak voor 9/11, de bodem van 218, tussentijds top 2007 enz enz
  12. [verwijderd] 4 november 2012 12:40
    quote:

    marique schreef op 4 november 2012 12:21:

    [...]
    Mijn conclusie is dan dat een plotse felle koersbeweging, gecombineerd met een extreem hoog volume i.i.g. de moeite waard is om het koersverloop in de volgende dagen in de gaten te houden. Tenminste, als je trendvolgend wil beleggen.

    En mijn stelling was: op dagen dat de handel rustig is hoef je niet bang te zijn dat de trend op korte termijn onderbroken wordt. Dat is volgens mij zo onderhand hetzelfde.

    Je moet op je qui-vive zijn als de handel begint op te leven, dat was eveneens de onderliggende boodschap.

    En ja, indidices hebben hogere volumes rond keerpunten. En voor de vijfde keer: Een dag met hoge volumes luidt niet automatisch een trendwijziging in. Wel dus dat keerpunten gepaard gaan met hoge volumes. AUB niet omdraaien en toetsen wat er staat.
  13. forum rang 4 ramptoerist 4 november 2012 13:48
    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 4 november 2012 10:47:

    [...]
    Dat is vrij positief, nog even de vraag in het midden latend wat exact het begrip normaal is.

    Deo, jij hebt het over 3 tot 5 jaar mogelijk. Mijn vraag: waarom zo snel en waarom ging het bijvoorbeeld in Japan niet zo snel?

    Die over normale markt is inderdaad een goeie..het antwoord moet ik dan ook schuldig blijven.

    En inderdaad, dat was ook mijn überhaupt, het japan scenario. Dan sukkelt het nog 20 jaar zo door. Persoonlijk, maar das ook maar een visie/mening, denk ik dat het huidige beurssysteem z'n tijd heeft gehad. Het heeft zichzelf om zeep geholpen met 21533452345 varianten en HFT.
    Maar dit is weer een ander verhaal :)
  14. [verwijderd] 4 november 2012 14:16
    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 4 november 2012 12:40:

    [...]
    En mijn stelling was: op dagen dat de handel rustig is hoef je niet bang te zijn dat de trend op korte termijn onderbroken wordt. Dat is volgens mij zo onderhand hetzelfde.

    Je moet op je qui-vive zijn als de handel begint op te leven, dat was eveneens de onderliggende boodschap.

    En ja, indidices hebben hogere volumes rond keerpunten. En voor de vijfde keer: Een dag met hoge volumes luidt niet automatisch een trendwijziging in. Wel dus dat keerpunten gepaard gaan met hoge volumes. AUB niet omdraaien en toetsen wat er staat.
    Best boeiend om hier ook eens wat anders te lezen dan het gebruikelijke.

    Als de stelling is dat hoge volumes niet automatisch een trendwijziging betekenen, maar keerpunten wel ( altijd?) gepaard gaan met hoge volumes is er op zulke dagen ( of kort daarvoor) dus ook iets anders aan de hand geweest. Logisch zou dan zijn om in het verleden te zoeken naar die oorzaken die die de trendbreuk hebben veroorzaakt en proberen te verklaren wat er op dagen met hoge volumes zonder gevolg zo verschillend is. Eigenlijk is het hoge volume dan hoogstens een gevolg daarvan en verder alleen maar een teken dat er wat zou kunnen gebeuren. De hoge volumes op zich zijn dan nauwelijks interessant.

    Blijft wel een beetje zoeken naar de "steen der wijzen"
  15. [verwijderd] 4 november 2012 14:32
    quote:

    Realist. schreef op 4 november 2012 14:16:

    [...]

    Als de stelling is dat hoge volumes niet automatisch een trendwijziging betekenen, maar keerpunten wel ( altijd?) gepaard gaan met hoge volumes is er op zulke dagen ( of kort daarvoor) dus ook iets anders aan de hand geweest. Logisch zou dan zijn om in het verleden te zoeken naar die oorzaken die die de trendbreuk hebben veroorzaakt en proberen te verklaren wat er op dagen met hoge volumes zonder gevolg zo verschillend is. Eigenlijk is het hoge volume dan hoogstens een gevolg daarvan en verder alleen maar een teken dat er wat zou kunnen gebeuren. De hoge volumes op zich zijn dan nauwelijks interessant.
    De wetenschap dat keerpunten altijd onverwacht komen en dus zonder directe aanleiding, doen het vermoeden reizen dat de aanwijsbare oorzaak niet te achterhalen is anders dan dat men wil voorkomen dat de perceptie van de realiteit te ver van de realiteit komt af te staan. Met andere woorden: fundamenteel moet de trend nog wel enigszins binnen een bepaalde bandbreedte passen.

    Kun jij incidenten opnoemen die de directe aanleiding waren voor een trendbreuk?
  16. [verwijderd] 4 november 2012 14:39
    Dat is eigenlijk het boeiende, je zou hoogstens kunnen zeggen dat achteraf sommige incidenten aanleiding geweest zouden kunnen zijn voor...... De theorie dat er geen aanwijsbare oorzaak te achterhalen zal zijn, spreekt mij dan ook wel aan. Maar dan kun je al gauw mysticus worden genoemd, die alle TA-ers over zich heen krijgt en dat is weer een heel andere discussie

    CU
  17. [verwijderd] 4 november 2012 15:01
    quote:

    Realist. schreef op 4 november 2012 14:39:

    Dat is eigenlijk het boeiende, je zou hoogstens kunnen zeggen dat achteraf sommige incidenten aanleiding geweest zouden kunnen zijn voor...... De theorie dat er geen aanwijsbare oorzaak te achterhalen zal zijn, spreekt mij dan ook wel aan. Maar dan kun je al gauw mysticus worden genoemd, die alle TA-ers over zich heen krijgt en dat is weer een heel andere discussie

    CU
    Ha ha, heel herkenbaar.
  18. [verwijderd] 4 november 2012 15:13
    quote:

    Realist. schreef op 4 november 2012 14:39:

    Dat is eigenlijk het boeiende, je zou hoogstens kunnen zeggen dat achteraf sommige incidenten aanleiding geweest zouden kunnen zijn voor......
    Dit is de spijker op z'n kop.

    Het frappante is vervolgens dat elk keerpunt met zo veel volumegeweld gepaard gaat. Zowel vaak op de dag van de te verlaten trend als de dag dat de nieuwe trend wordt ingezet.

    Verder blijft het inderdaad heerlijke mystiek en is er genoeg smakelijk voer voor de meest interessante complottheorieën. Overigens zie ik er geen complot in, hooguit het in bedwang houden van essentiële geldstromen. En daar zijn we in de huidige situatie allemaal mee gediend.

    Maar uh....wa gaan we maandag doen?
179 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 903,61 -0,22%
EUR/USD 1,0834 +0,00%
FTSE 100 8.275,38 +0,54%
Germany40^ 18.585,90 +0,48%
Gold spot 2.327,41 0,00%
NY-Nasdaq Composite 16.735,02 -0,01%

Stijgers

VIVORY...
+19,75%
RENEWI
+2,79%
Air Fr...
+2,20%
Vastned
+2,07%
UMG
+1,89%

Dalers

JDE PE...
-4,89%
ASR Ne...
-4,88%
Corbion
-3,41%
Avantium
-2,66%
PROSUS
-2,33%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links