Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Beste Free1, Hoe kom jij aan zo'n laag percentage. Bij binck wordt 6 % gerekend. Dar scheelt teveel.
Ik heb al een keertje uitgelegd op dit forum, Melkkoetje. Toen de euribor nog iets van 4% was mijn (bedrijfs-) financiering omgezet van het rabobasistarief in een euribor tarief plus een opslag. ( prive sta ik wel garant). En daar moeten ze nu wel spijt van hebben met die lage Euribor, hahaha. Die opslag is inmiddels ruim 2%, maar het is heel bizar, lenen bij de Rabo tegen nu 2,68% en aan een gedeeltelijke dochter van de Rabo uitlenen voor een veelvoud. Schijnbaar ben ik een betere debiteur dan Achmea, denkt de Rabo, hahaha.
Verworden rechten dus, Free1. Goed geregeld!!
@eenvoud Deze perp is cumulatief. Zie blz. 30 van het prospectus.
Melkkoetje schreef op 1 september 2012 19:28 :
Verworden rechten dus, Free1. Goed geregeld!!
Niet goed geregeld. Free neemt schuld, waar hij tezamen met zijn bedrijf hoofdelijk aansprakelijk voor is, en neemt daar beleggingsrisico´s mee, door in achtergestelde schuldtitels van financiele instellingen te beleggen. Appels en peren lijken nog meer op elkaar dan dit. Maar dat weet Free zelf ook wel, hij is een beetje een gokker.
benito c. schreef op 2 september 2012 11:53 :
[...]
Niet goed geregeld. Free neemt schuld, waar hij tezamen met zijn bedrijf hoofdelijk aansprakelijk voor is, en neemt daar beleggingsrisico´s mee, door in achtergestelde schuldtitels van financiele instellingen te beleggen. Appels en peren lijken nog meer op elkaar dan dit. Maar dat weet Free zelf ook wel, hij is een beetje een gokker.
Hij lijkt wel een bank... ;-)
Ik ben ook een gokker, maar dan wel tegen een hoger rentepercentage.
Mr. Money schreef op 2 september 2012 16:10 :
Ik ben ook een gokker, maar dan wel tegen een hoger rentepercentage.
Klopt, dat is het kenmerk van een gokker, hoger risico, hogere winstkansen en hogere verlieskansen.Er bestaat geen Free lunch ....
Wat een wijsheid, maar je hebt gelijk Benito.
Ik vind Achmea (en die anderen eigenlijk ook wel) een betere debiteur dan mijzelf ! Wie is er dan de gokker Benito ?
free1 schreef op 2 september 2012 19:16 :
Ik vind Achmea (en die anderen eigenlijk ook wel) een betere debiteur dan mijzelf !
Wie is er dan de gokker Benito ?
Jij, Free. Hoogste koers van de Achmea 6% over de laatste 5 jaar tegen de 100% , laagste 30%. Over KBC hoeven we het toch niet te hebben? Jouw schuld aan de bank blijft te allen tijde 100%.
benito c. schreef op 2 september 2012 19:58 :
[...]
Jij, Free. Hoogste koers van de Achmea 6% over de laatste 5 jaar tegen de 100% , laagste 30%. Over KBC hoeven we het toch niet te hebben?
Jouw schuld aan de bank blijft te allen tijde 100%.
In het kader van Benito gesteld zijn wij allemaal gokkers. Namelijk welke risico's ben je bereid te nemen en wat voor rendement staat daar tegenover. Niet zwart wit maar welke kleur grijs.
benito c. schreef op 2 september 2012 19:58 :
[...]
Jij, Free. Hoogste koers van de Achmea 6% over de laatste 5 jaar tegen de 100% , laagste 30%. Over KBC hoeven we het toch niet te hebben?
Jouw schuld aan de bank blijft te allen tijde 100%.
De schuld van Achmea aan mij blijft natuurlijk ook 100%. Benito, hoe ben jij aan je vermogen gekomen ? Zonder risico's te nemen ?
free1 schreef op 3 september 2012 14:45 :
[...]
De schuld van Achmea aan mij blijft natuurlijk ook 100%.
Benito, hoe ben jij aan je vermogen gekomen ?
Zonder risico's te nemen ?
Free, misschien moeten we deze discussie maar beeindigen, of op een ander draadje voortzetten. Dit heeft tenslotte niets meer met de Delta Lloyd perps te maken. Mijn schuld. Feitelijk klopt je eerste zin nog wel, alleen de gelijkwaardigheid in juridische zin van de beide schulden, te weten die van Achmea aan jou, en van jouw aan de Rabobank is geheel verschillend. Waar een moment komt dat jij gedwongen wordt af te lossen, bepaald Achmea dat geheel zelf. En als jij in betalingsproblemen komt, zal je schuld opeisbaar worden, terwijl Achmea dan juist zelfs de rentebetaling kan staken. Ik ben ook helemaal niet tegen risico nemen. Dat doen we allemaal. Het ging er om, dat jij het voor deed komen, alsof de Rabobank een imbeciel is, die jou geld leent, waar jij, de slimmerik, aan een partiele Rabodochter dat geld weer uitleent tegen een aanmerkelijk hogere rente. Als het zo simpel zou zijn, kunnen we allemaal lenen, en zonder risico Achmea-perps kopen. Dat heb ik dus willen bestrijden. En ja, welke risico´s heb ik genomen met mijn beleggingen. In 1987 te veel, toen de beurs op een vrijdag met 23% daalde, en de maandag daarop nog 10% en ik ook op schuld aandelen in portefeuille had. Sindsdien ga ik daar prudenter mee om. Over het algemeen heb ik weinig risico genomen, hoe raar dat ook klinkt. Dat komt omdat ik een extreme value-investor ben.Ik kocht veelal beleggingen, die soms extreem ondergewaardeerd waren. Een mooi voorbeeld is onderstaande link naar het fonds Socfin, indertijd rond 1990 Socfinal geheten. Als je in onderstaande grafiek max aanklikt, zie je de koers rond 1999 van 10. In 1990, toen ik kocht, was de koers omgerekend 1, er is namelijk een splitsing van 1 op 20 geweest en de koers was toen in Belgische Frank, ong. 800. Ik had toen berekend dat de de waarde van het aandeel een veelvoud moest bedragen van de prijs op de beurs, ong. 10 x zoveel.Ik heb de aandelen nog steeds, krijg jaarlijks een dividend van 6 of 7%, ze doen het geweldig, nu meer dan 30x over de kop. Nog steeds een koop naar mijn mening. Ik geloof dus, dat dit soort beleggingen op termijn vrij risicoloos zijn. Ik kan nog vele voorbeelden noemen, ook nu zijn er nog, bijv. in de goud en zilversector. Er zijn ongelofelijke koopjes te halen. Aandelen Sabina Siver kocht ik in 2009 voor minder dat de waarde in kas,voor 50 cent per aandeel, bij een cash per aandeel van 80 cent. Enkele jaren later boven de 7$. Redelijk risicoloos. Enfin, zoals ik hierboven al schreef, dit gaat veel te ver voor dit draadje. Zullen we er een punt achter zetten? Of elders doorgaan?www.bourse.lu/application?_flowId=Val...
Oke Benito, dank voor je uitgebreide reactie, jij bent een van de toppers op het iex perpetuals forum, waarvan het niveau toch al erg hoog ligt.
Dubbel mee eens: 1) Een hele aardige discussie over risico nemen, en daar gaat iedereen op een andere manier mee om, al zullen de echte risocomijders natuurlijk niet in de forum zitten. 2) Mee eens dat dit meer iets is voor een andere draadje. Mijn vraag van 31 augustus is al weer een beetje vergeten. Als nabrander: het een beetje overzichtelijk houden van dit forum gaat toch niet altijd even lekker hier. Bekijk de meer dan 2000 postings in "Mijn perpetual en steepener porfefolio" maar eens. De oorspronkelijke portefeuille is al lang vergeten, en allerlei vragen en antwoorden lopen dwars door elkaar heen. Op het risico weer als een oude zeur bestempeld te worden: zullen we dat specifieke topic met rust laten, en nieuwe punten in een aparte draad starten?
benito c. schreef op 24 augustus 2012 14:46 :
Gelet op de al eerder genoteerde verzekeringsperps heb ik de indruk, dat deze obligatie weinig voor ons toevoegt, hoewel ik Delta Lloyd geen verkeerde partij vind. Gelet op de 9% rente hoeven we dus ook geen overdreven verwachtingen te hebben van evt. call-kansen bij andere perps. Ik vind de 10% ASR minstens even goed, daar in 2019 970 basispunten plus ook de 3-maandsrente.
Ik schreef hierboven al, dat ik de 10% ASR minstens even goed vind. Dat trek ik in, ik vind hem iets beter, gelet op het feit, dat onder vergelijkbare omstandigheden deze gecalled gaat worden in 2019, en anders eerder een inflatievaste obligatie is. Is allemaal iets minder ver weg dan 2022.
benito c. schreef op 4 september 2012 18:26 :
[...]
Ik schreef hierboven al, dat ik de 10% ASR minstens even goed vind. Dat trek ik in, ik vind hem iets beter, gelet op het feit, dat onder vergelijkbare omstandigheden deze gecalled gaat worden in 2019, en anders eerder een inflatievaste obligatie is. Is allemaal iets minder ver weg dan 2022.
Dit is een bekentenis... Jouw keuze is gebaseerd op jouw inschatting van het risico op inflatie. Waar je een tijdje geleden nog neutraal was. Afgaande op jouw visie dat er iets wereldschokkends gaat gebeuren, ben ik zeer benieuwd naar hoe je de zaken nu ziet evolueren.
Ik heb de ASR10% maar zou deze op deze koers niet meer kopen. Bij de huidige koers van 110,50% bereken ik een YTC van 7,6% als het daadwerkelijk tot een call komt in 2019. De DL perp levert 9% op tot 2022. In de komende 7 jaar dus 1,5% extra coupon en misschien de jaren erna ietsjes minder? Maar dat verschil mag dan 3 jaar lang 3,5% zijn om ze gelijk te laten eindigen. Mijn mening over inflatie is dat die pas echt mee gaat tellen als de markten echt tot rust gaan komen. De inflatie is momenteel ook niet echt laag want 2-2,5%. Veel hoger? Geen idee... Ik houd het op spreiden. Wat ik heb in ASR10% houd ik vast. Klein postje DL opgebouwd.
The Third Way... schreef op 4 september 2012 19:00 :
[...]
Dit is een bekentenis...
Jouw keuze is gebaseerd op jouw inschatting van het risico op inflatie. Waar je een tijdje geleden nog neutraal was. Afgaande op jouw visie dat er iets wereldschokkends gaat gebeuren, ben ik zeer benieuwd naar hoe je de zaken nu ziet evolueren.
Nieuw draadje:www.iex.nl/Forum/Topic/1288429/1/Risi...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
913,56
+0,02%
EUR/USD
1,0873
-0,10%
FTSE 100
8.438,65
-0,08%
Germany40^
18.725,10
-0,76%
Gold spot
2.381,84
-0,19%
NY-Nasdaq Composite
16.742,39
+1,40%
Stijgers
Dalers