Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Even een apart draadje voor dit onderwerp. Vind ik iets overzichtelijker dan alles door elkaar in een enkele draad te proppen. Delta Lloyd heeft een Perp obligatielening uitgegeven. Zie www.iex.nl/Forum/Topic/1287837/1/Delt... en bijgevoegde presentatie. Helaas kan ik er niet alle details in terug vinden, en ook het prospectus is nog even onvindbaar.
Is er bij een van ons al een ISIN code bekend?
Stapelaar schreef op 23 augustus 2012 11:02 :
Is er bij een van ons al een ISIN code bekend?
xs0821168423.stu Maar 1 bied en laat dus nog geen handel. Openings koers 98.6.
In 2008 dacht ik een koopje te vangen door mee te doen met de emissie van de ING 8% perp. Was niet zo slim want ik mocht de eerste 6 maanden niet verkopen. Na 4 maanden (medio augustus) kreeg ik panisch gevoel over de financiele sector en wilde er van af tussen 90 en 95. Uiteindelijk 10 punten lager verkocht. Opluchting om rit naar 40 niet mee te maken en daarna vanaf 70 lekker gehandeld en gesurft op de weg terug omhoog en eerder verlies ruimschoots goedgemaakt. Vorig jaar dacht ik koopje te hebben aan 9% SLev, weer fors ingestapt en via stoplosses met ruim verlies uitgestapt. Daarna vanaf 65 verlies deels goedgemaakt door buy and trade. Nu denk ik weer: prima koop die 9% Delta Lloyd. Maar aan de andere kant denk ik ook: hoeveel keer gaat deze ezel zich nu stoten aan dezelfde steen?
Tja, je kunt natuurlijk ook voor de buy and hold gaan.
Stapelaar schreef:
Nu denk ik weer: prima koop die 9% Delta Lloyd. Maar aan de andere kant denk ik ook: hoeveel keer gaat deze ezel zich nu stoten aan dezelfde steen?
gewoon kopen! Dan koop ik hem binnenkort van je voor 73%. Da's mijn strategie.
Voor buy en hold heb ik mijn zenuwen niet genoeg in bedwang. In het verleden daarmee enige malen lelijk mijn neus gestoten. Mijn verliestolerantie met oblies houdt nu op bij 10 tot 20% onder mijn aankoopprijs, afhankelijk van de volatiliteit van het product. Het spijt me, maar ik ben dan dus geen verkoper tegen 73% meer....
Is er al bekend wat de exacte coupures zijn? Als het 100.000 is en blijft dan heb ik geen interesse ;-)
Stapelaar schreef op 23 augustus 2012 18:43 :
In 2008 dacht ik een koopje te vangen door mee te doen met de emissie van de ING 8% perp. Was niet zo slim want ik mocht de eerste 6 maanden niet verkopen. Na 4 maanden (medio augustus) kreeg ik panisch gevoel over de financiele sector en wilde er van af tussen 90 en 95. Uiteindelijk 10 punten lager verkocht. Opluchting om rit naar 40 niet mee te maken en daarna vanaf 70 lekker gehandeld en gesurft op de weg terug omhoog en eerder verlies ruimschoots goedgemaakt.
Vorig jaar dacht ik koopje te hebben aan 9% SLev, weer fors ingestapt en via stoplosses met ruim verlies uitgestapt. Daarna vanaf 65 verlies deels goedgemaakt door buy and trade.
Nu denk ik weer: prima koop die 9% Delta Lloyd. Maar aan de andere kant denk ik ook: hoeveel keer gaat deze ezel zich nu stoten aan dezelfde steen?
Ben het met je eens. Zo af en toe is ook een hoge rente perp niet heilig. Ik ga proberen mijn enthousiasme te temmen en wacht een koopmoment af. Mocht het temmen niet lukken....lol, dan maar gestaffeld kopen.
Bij Binck werkt de door TTW gemelde ISIN-code niet. Wat is trouwens de opslag na 2022? Lees ik het goed dat de coupon dan terugvalt tot Euribor+1% ?
maxkasstroom schreef op 24 augustus 2012 09:48 :
Bij Binck werkt de door TTW gemelde ISIN-code niet.
Wat is trouwens de opslag na 2022? Lees ik het goed dat de coupon dan terugvalt tot Euribor+1% ?
Wat ik begrijp: 3mnds plus 812 bp, wel 100k min.
Gelet op de al eerder genoteerde verzekeringsperps heb ik de indruk, dat deze obligatie weinig voor ons toevoegt, hoewel ik Delta Lloyd geen verkeerde partij vind. Gelet op de 9% rente hoeven we dus ook geen overdreven verwachtingen te hebben van evt. call-kansen bij andere perps. Ik vind de 10% ASR minstens even goed, daar in 2019 970 basispunten plus ook de 3-maandsrente.
Met je eens wat betreft call kansen voor perps zonder step-up, dwz. meestal fixed-to-fixed. Ook inderdaad goed vergelijkbaar met ASR, dat trouwens net een verbeterde outlook kreeg van S&P, met dezelfde rating voor de 10% perp. YTC ligt bij deze koers een fractie hoger derhalve interessant om diversificatiereden. Toch blijf ik zelf het DL aandeel prefereren...
pukka schreef op 24 augustus 2012 12:44 :
[...]
Wat ik begrijp: 3mnds plus 812 bp, wel 100k min.
Waar heb je dat gevonden?
benito c. schreef op 24 augustus 2012 14:46 :
Gelet op de al eerder genoteerde verzekeringsperps heb ik de indruk, dat deze obligatie weinig voor ons toevoegt, hoewel ik Delta Lloyd geen verkeerde partij vind. Gelet op de 9% rente hoeven we dus ook geen overdreven verwachtingen te hebben van evt. call-kansen bij andere perps. Ik vind de 10% ASR minstens even goed, daar in 2019 970 basispunten plus ook de 3-maandsrente.
Voor mij zou hij juist wel iets toevoegen, omdat ik graag aan spreiding doe. Liever een portie in pak-hem-beet ASR en DL dan een twee maal zo grote portie in uitsluitend ASR. Alleen die minimale 100K die er lijkt te zijn maakt hem onbereikbaar voor mij.
WJ-12 schreef op 24 augustus 2012 17:26 :
[...]
Waar heb je dat gevonden?
www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihe...
Om AFM-redenen is bij de emissie de grens van 100k gesteld. Dat was o.a. ook het geval bij SRLev 9%. Maar bij DL 9% is ook aangegeven dat de uitgifte gebeurde met minimaal 100k en vervolgens multiples van 1k. Omdat ik dat al enkele malen meer heb zien gebeuren ga ik er ook hier vanuit dat de handel gewoon gaat starten met stukken van 1k, waardoor retailklanten alsnog hierin kunnen handelen.
Inmiddels is ook het prospectus te vinden.www.deltalloydgroep.com/en/investor-r...
In dit prospectus staat onder het kopje: Integral multiples of less than €100,000: The denomination of the Notes is €100,000 and integral multiples of €1,000 in excess thereof, up to and including €199,000. Therefore, it is possible that the Notes may be traded in amounts in excess of €100,000 that are not integral multiples of €100,000. In such a case, a Noteholder who, as a result of trading such amounts, holds a principal amount of less than €100,000 will not receive a definitive Note in respect of such holding (should definitive Notes be printed) and would need to purchase a principal amount of Notes such that it holds an amount equal to one or more denominations. Hieruit meen ik opnieuw te mogen concluderen dat wij als retail beleggers hiermee prima uit de voeten (zullen) kunnen.
Helemaal doorgronden doe ik dit soort zinnen nooit. Misschien kan iemand een poging wagen. Met name "and would need to purchase a principal amount of Notes such that it holds an amount equal to one or more denominations." is voor mij vaag. Kun je in bepaalde situatie gedwongen worden om voor stel 90K bij te kopen? Maar terugkomend op punt waar het om gaat. SRLev heeft een vrijwel identieke zin, en die is inderdaad in veelvouden van 1000 Nominaal te verhandelen. Uit het SRLev prospectus: The Bonds will have a denomination of €100,000 (the "Specified Denomination") plus a higher integral multiple of €1,000 up to €199,000. It is possible that the Bonds may be traded in amounts in excess of €100,000 (or its equivalent) that are not integral multiples of €100,000 (or its equivalent). In such a case a Bondholder who, as a result of trading such amounts, holds a principal amount of less than the minimum Specified Denomination (a "Stub Amount") may not receive a Definitive Bond in respect of such holding (should definitive Bonds be printed) and would need to purchase a principal amount of Bonds such that its holding amounts to a Specified Denomination. As long as the Stub Amount is held in the relevant bookentry system, the Bondholder will be unable to transfer this Stub Amount. Verder blijft het natuurlijk belangrijker wat er gaat gebeuren zodra hij zichtbaar wordt bij mijn Broker (Binck). Als die GUI zegt dat ik minimaal 100K nominaal moet kopen kan ik vinden wat ik wil, maar kopen lukt dan even niet.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
914,27
+0,41%
EUR/USD
1,0824
+0,00%
FTSE 100
8.339,23
-0,37%
Germany40^
18.699,20
+0,10%
Gold spot
2.344,54
-1,43%
NY-Nasdaq Composite
16.801,54
-0,18%
Stijgers
Dalers